Отправлено: 03.05.06 13:22. Заголовок: Ritsu-sensei... and Soubi?

Про Ритцу известно не так много. Если пользоваться стандартными "официальными" (на самом деле не знаю, насколько лавлесс.ру официально), то можно найти следующее...

имя: Ritsu-sensei
дата рождения: неизвестно
положение в паре: -
кодовое имя: -

Член организации Семи Лун, лично тренировавший Соби. Потеряв своего лучшего ученика, продолжает им гордиться и мечтает вернуть его расположение. Жесткий, любит манипулировать людьми. Хобби - собирает бабочек. Жертв ценит выше, чем Бойцов.

Вот и все.
Далее... он довольно загадочный человек. Молчаливый, спокойный... скрытный. С Соуби довольно запутанные отношения, с одной стороны это его ученик, и в сложные моменты Соуби все-таки к нему обращается. Но! Соуби не хочет говорить с ним о возможности вернуться. А учитель считает - "ты все равно мой". Интересна мысль, что Ритцу, возможно раньше, был Жертвой. И именно поэтому считает Жертву в паре главной, и "воспитывает" Соуби под себя.
Давайте поспорим?

 Отправлено: 03.05.06 17:23. Заголовок: Re:

Еще идея.
Кто-то нашел перевод имени Рицки - "сын Ритцу". Специально ли это сделано мангакой, или ей просто имя такое нравится/подвернулось? Папа Рицки в анимэ отсутствует, а в манге - всегда со спины ;). Так что простор...

И меня вот тревожит (и немало нравится тоже) мысль такая - Ритцу и Соуби похожи. Причем (может в арте выложить??) есть кадры, где они - практически на одно лицо. Ритцу в молодости (в дни обучения Соуби-маленького), Ритцу сейчас, и Соуби в нынешнем состоянии... Что это значит? Сложившийся стереотип Коуги или же глубокий смысл?

 Отправлено: 03.05.06 19:50. Заголовок: Re:

я нашла этот перевод имени, но не отношусь к этому серьезно...для японской публики это был бы слишком явный намек

 Отправлено: 04.05.06 00:04. Заголовок: Re:

А для нас? :))) Опять же, судорожно пытаюсь "на вид" определить возраст Ритцу, на сколько он старше Соуби? Точно, выложу пары картинок в арте... Ждите.

 Отправлено: 04.05.06 01:23. Заголовок: Re:

ну, "на вид" возраст Ритцу сложно определить. По чему судить: манге или аниме? Имхо, в манге он гораздо моложе выглядит, примерно того же возраста, что и Соуби. А вот в аниме - постарше... гораздо постарше.
--------------
Kay пишет:

цитата:

А для нас? :)))

ну, фаны-то везде начинают искать потаенный смысл :) хотя, если бы Ритцу оказался отцом Рицки... вот был бы сумасшедший поворот сюжета:)

 Отправлено: 04.05.06 22:33. Заголовок: Re:

Даже если Рицу лет 28...а Рицке 12...когда бы он успел сына завести? в пробирке ускоренным методом вырастил что ли??? Хехехе....

 Отправлено: 05.05.06 10:07. Заголовок: Re:

Ритцу уже лет восемь назад учил Соуби. Конечно, в манге он выглядит достаточно юным в этот период... но... ИМХО, ему все же побольше :)))
(Просто ради подначки - а может он не родной отец? Потому и так мало времени уделяет Рицке :))) )

 Отправлено: 05.05.06 13:35. Заголовок: Re:

Рицка - сын Ритсу...хех, зато сразу же наклевывается версия, зачем Семи Лунам нужен Лавлесс.
Папочка по сыночку соскучился.)))

 Отправлено: 05.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Тогда скорее Соби на его сына похож...и внешне и пхарактеру ;))
Хм..а с другой стороны...почему нет? Все они там родственники, просто потерянные в роддоме)) Тема для слеша в духе индийской драмы (стёб-стёб-стёб: представьте, Соби и Рицу-сенсей поют сольную партию в конце серии, Соби в сари, Рицу маскирует свой фальцет под сопровождение струнных...)
Не бейте меня: у меня просто фантазия такая дикая)))

 Отправлено: 05.05.06 13:55. Заголовок: Re:

WM пишет:

цитата:

Тогда скорее Соби на его сына похож

О! Инцест, однако)))) На радость отаку)))

WM пишет:

цитата:

Тема для слеша в духе индийской драмы (стёб-стёб-стёб: представьте, Соби и Рицу-сенсей поют сольную партию в конце серии, Соби в сари, Рицу маскирует свой фальцет под сопровождение струнных...)

Кстати это неплохая идея для фика))) Не хочешь попробовать написать? ^^

 Отправлено: 05.05.06 14:01. Заголовок: Re:

~Ritsuka~ пишет:

цитата:

Не хочешь попробовать написать? ^^

Такое лучше нарисовать ;) Это кажеться додзинси называется... Рисовать хорошо не умею (со злости недавно вцепилась в карандаш, если наглости наберусь, потом отсканерю как-нить))
А вообще, я б музой-вдохновителем для слешеров побыла... у самой врменени нет, а идей туповатых много))

 Отправлено: 05.05.06 14:16. Заголовок: Re:

WM, не вопрос :)), присылай идеи мылом, асей :)))
Я наоборот, чужих героев стесняюсь брать, а писать... иной раз бывает... заклинит :)). А рисовать попросим "товарища" с того форума, для Рицки милая картиночка была. Там и яойных вариантов много... :))) Если все вместе попросим, разве откажется :))) *Ох, далеко от Ритцу ушли* Sorry за флуд.
Так значит только ставим вопросы, ждем ответов в "новых сериях"?

А зачем Ритцу Соуби? Просто как лучший ученик? Большая любофф? Или какое-то практическое применение способностям Соуби?
Можно еще поспорить о его чувствах к Семею, как "укравшему" лучшего выпускника...

 Отправлено: 05.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Ну, может он его конечно и любил когда-то...

Kay пишет:

цитата:

А зачем Ритцу Соуби? Просто как лучший ученик? Большая любофф? Или какое-то практическое применение способностям Соуби?

Не знаю, как оформить мысль, поэтому выражу предположение ввиде цитаты из фика (не по Лавлесс) : "...Стремление любить превратилось в эгоистическое желание обладать" ?
По принципу : "Ни себе, ни людям"

 Отправлено: 05.05.06 18:43. Заголовок: Re:

Кстати о фиках: какой фик лучше всего по Соби\Рицу-сенсее?

 Отправлено: 05.05.06 22:43. Заголовок: Re:

На мой взгляд - Разговор Blaze. Но это просто зарисовка... Еще мне нравится интерпретация автора "Путей"... :))) Там Ритцу ... живой... настоящий... В анимэ он все же очень "сухой" (да его там почти и нет :(( )

 Отправлено: 05.05.06 22:54. Заголовок: Re:

Не, для этого он слишком разумен. Разумный человек - который может подчинить и объяснить свои эмоции... Сдается мне, что Ритцу знает, что делает. И Соуби знает, но он как раз не хочет. То ли из-за боязни, то ли назло учителю... то ли по каким-то своим соображениям...

 Отправлено: 06.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Ну, в аниме Ритсу какой-то уж _слишком_ хладнокровный...

 Отправлено: 06.05.06 14:44. Заголовок: Re:

Рядом с Нагисой... Мне бы наверное тоже не хотелось проявлять чувств... Такое ощущение, что в Школе вообще это как-то не очень принято раскрывать свои мысли. Зато какого мальчика воспитал - смотрит, никогда не поймешь, что там у него внутри... И это, ИМХО, для Воина важно поди, разберись, что он сделает, эффект неожиданности... Согласись. В личной жизни оно конечно мешает, а что делать - или ты, или тебя...

 Отправлено: 21.05.06 22:48. Заголовок: Re:

Показывала тут одной сериал, и в 7 серии, где Соби сражается против м-Нулей и оперирует понятиями "красиво" и "некрасиво", при реплике Рицу-сенсея "Тебе нужно чувство прекрасного" подруга вскользь замечает:

"А я-то думала, чего он в художники пошел! Следующая фраза учителя наверняка была: "Соби, ты все понял, куда поступаешь?"

Хорошее замечание! Сразу объяснило (по крайней мере, мне), почему Соби, ненавидя бабочек, рисует их всюду. Думаю, до Рицки он толком-то и не понимал, как вообще можно ХОТЕТЬ что-то нарисовать. Правда, возникает проблема с возрастом (кажется, в момент поступления он уже принадлежал Семею), но сама идея неплоха...

 Отправлено: 24.06.06 17:28. Заголовок: Re:

Мне понравилось, в каком-то фике было подтверждение таком взгляду -
В полотнах Соби - ни следа личности их создателя; они - из тех, что хорошо бы смотрелись на стене в гостиной. "
Интересно замечено, да? (Это Портрет Агатцума Соби, moody flooder)

 Отправлено: 24.06.06 21:56. Заголовок: Re:

Да, точно подмечено. Картины Соби как-то холодно-безличны. Мне показалось, что к рисованию и обучению он относится так же, как и к прочим поступкам, связанным с поддержанием жизненного порядка: рутинно, поддерживает видимость жизни, но не задевает. С таким же отношением он ходит на лекции, видится с Кио, занимается уборкой и т.д., и т.п.
Тут еще встает вопрос о самостоятельности Соби - мог ли он тогда решать, что он будет изучать и кем станет в будущем? Или за него кто-то думал?
Мне почему-то кажется, что с кем бы он ни был тогда, объяви Соби о своем решении учиться на кого угодно (на художника, юриста, филолога...), и Семей, и Рицу-сенсей воспользовались бы своей возможностью проявить власть, решительно запретить и перенаправить на изучение чего-либо другого.
Хотя... Рицу-сенсей мог и разрешить, под маркой "самое большое одолжение в жизни, не забывай об этом". А вот в то, что Семей мог смириться с тем, что у его Бойца есть желания и интересы, не связанные с ним, и которые он может отстаивать - не верю.

 Отправлено: 27.06.06 15:49. Заголовок: Re:

La Prime пишет:

цитата:

Да, точно подмечено. Картины Соби как-то холодно-безличны.

Я бы так не сказала. Не забывайте, что он рисует в традиционной японской манере. Другое дело, тематика, которую он выбирает- якобы ненавистные им бабочки. Мне кажется, тут некий психологический момент- посредством рисунка он пытается осознать свою зависимость от Рицу-сенсея и дистацироваться от нее.

La Prime пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что с кем бы он ни был тогда, объяви Соби о своем решении учиться на кого угодно (на художника, юриста, филолога...), и Семей, и Рицу-сенсей воспользовались бы своей возможностью проявить власть, решительно запретить и перенаправить на изучение чего-либо другого.

Соби явный гуманитарий, личность творческая. Достаточно посмотреть, как он сражается.
Не думаю, что за него решали, кем ему быть в будущем. Просто на тот момент он уже был "сделан" в соответствии с желаниями его хозяев, что просто выбрать что-то другое, противоречащее их взглядам, он не мог. Да и мне кажется, что это в какой-то степени было важно для Ритцу, Сэмэю было все рано.

 Отправлено: 27.06.06 22:41. Заголовок: Re:

То, что он был сформирован как личность к моменту "выхода в свет", я соглашусь. Только почему "хозяева"?! А рисование бабочек... Я мало что понимаю в традиционной живописи, тем более японской. Там есть какие-нибудь ограничения по сюжету? ИМХО, бабочки-цветочки, довольно стандартная тема... Хотя не могу не согласиться, что... как он говорит: "я ненавижу их за то, что их так легко поймать", может быть это способ сделать их "бессмертными"?

 Отправлено: 28.06.06 11:00. Заголовок: Re:

Перевод имени не верен. Канзи которыми написано имя Рицка вместе ничего не обозначают. Канзи в отдельности же: стоять и лето. Так что ваши предположения не верны.

 Отправлено: 29.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Что-то тема не развивается... Выскажу свою недавнюю бредовую мысль:
Рицу, возможно, и не лишал Соби ушек. Это никем и ничем не подтверждается. Да, у них там были какие-то непонятные отношения, но "ушки"-это лишь догадка фэнов, основанная на интуиции, желании большего драмматизма (куда уж больше?) и прочее. Сам Соби о Рицу не говорит, иногда думает что-то вроде: твои слова спасают мне жизнь, как бы я хотел забыть о тебе и т.д.
P.S. в манге Рицу не курит до третьей главы 7 тома, по крайней мере, ни разу....

 Отправлено: 29.06.06 18:06. Заголовок: Re:

WM
-Зато отношение у Соби к Рицу, такое, что ненавижу, но прибить не могу.

 Отправлено: 29.06.06 21:51. Заголовок: Re:

Natsuo, не всё так просто. Со-чан испытывает (ИМХО):
1. благодарность
2. ...насчет ненависти не знаю...от нее до любви один шаг, верно? Лучше сказать, легкую неприязнь и страх. Человеку, которого ненавидишь всем сердцем так что прибить готов, звонить не будешь, как тебя бы ни вынуждали обстоятельства
3. уважение (несмотря ни на что)
....что там еще? остальное-покрыто мраком....
Соби хорошо знает своего сенсея, все его манеры, привычки, но вот "прибивать" бы он его не стал, даже если бы мог. Это еще раз подтверждает, что Рицу никого не насиловал... опять же это только мое мнение.

 Отправлено: 29.06.06 22:08. Заголовок: Re:

WM
-Разговаривать с ним не хочет, а звонит, только в краинем случае. С остальным согласен.

 Отправлено: 02.07.06 09:10. Заголовок: Re:

Natsuo пишет:

цитата:

Зато отношение у Соби к Рицу, такое, что ненавижу, но прибить не могу.

Это называется привязанность!

 Отправлено: 02.07.06 09:15. Заголовок: Re:

WM пишет:

цитата:

насчет ненависти не знаю...от нее до любви один шаг, верно

Это точно...Но откуда мы можем знать насколько ненавидит Соби своего учителя? Если Ритсу такой сдержанный и хладнокровный надо брать с него пример. Учитель всегда эталон поведения( как я могу судить по аниме вообщем и японским традициям).
Потому может Соби держит все свои чувства к нему где-то глубоко в своем сознании??

 Отправлено: 03.07.06 08:11. Заголовок: Re:

Kaoshi , может быть, может быть. Их отношения вообще слишком запутаны. Да, он звонит Ритцу, но чтобы увидеться... соби явно не хочет этого.

 Отправлено: 14.07.06 19:49. Заголовок: Re:

Интерсно, а о чем они (Ритцу и Соуби) говорят в седьмом томе? Очень мне хочется знать... может прольет хоть немсного света на их отношения. Обо всем мы только догадываемся.
По поводу уже сказанного...
Не факт, что Ритцу лишил Соуби ушек (но какая красивая пара, а? Мне нравится ^__^ )
Уважает Ритцу как учителя, профессионала - да.
Соуби привык ему подчиняться. Ритцу "давит" на него, именно поэтому, возможно, он и не хочет встречаться с ним лицом к лицу. Ритцу не любит, когда ему не подчиняются, а у Соуби по некоторым вопросам явно мнение, отличное от учительского.
Как только Рицка хочет ехать в школу Соуби подчиняется. Значит, все же доверяет им...

Пока все. Что же дальше?

 Отправлено: 17.07.06 13:32. Заголовок: Re:

Kay , полностью согласна с твоими выводами.

 Отправлено: 27.07.06 12:43. Заголовок: Re:

у Соби могут быть свои особые мотивы.как никак учитель у него не простой таким изощренный и в тоже время простым способом учит его терпеть боль..насчет "ненавижу,но прибить не могу"- почти согласна.но это тоже просто догадки..
а вот если Соби это брат Рицу а Рицка сын последнего то как вам такое?:)"у тебя пупок,у меня пупок...":)что-то невероятное мне сегодня в бошку лезет...

 Отправлено: 27.07.06 15:36. Заголовок: Re:

Катриша , такие мысли приходили. Но опять же это догадки, а мангака молчит как партизан.

 Отправлено: 27.07.06 17:59. Заголовок: Re:

Ой, куда зашла дискуссия ))))), ужасть... Давайте срочно искать листинги/скрипты к седьмому тому...

 Отправлено: 28.07.06 13:09. Заголовок: Re:

Дарси мангаку бы в наши военные отряды ))ну серьезно...просто хочется чтоб сюжет был..скажем так неординарным :)

 Отправлено: 01.08.06 13:41. Заголовок: Re:

Катриша , хочется, но нас об этом не спросят.

 Отправлено: 11.08.06 11:42. Заголовок: Re:

Дарси ,вот в том-то и фигня вся..хотя я думаю у мангаки идеи не менее неординарные чем у нас всех вместе взятых=)

 Отправлено: 11.08.06 13:25. Заголовок: Re:

Катриша

цитата:

я думаю у мангаки идеи не менее неординарные

Вот бы только поскорее хоть что-нибудь узнать)))))
Вроде бы в пресловутом 7-м томе они особо и не поговорили, встретились, а дальше Ритцу по телефону отвлекли... ((( Вот блин!

 Отправлено: 14.08.06 08:11. Заголовок: Re:

Катриша , куда уж нам бедным до нее.... скорее бы уже хоть что то стало известным.
Kay , не поговорили... "расстроенно" Соби вообще там с Нисеем дерется....

 Отправлено: 21.08.06 18:41. Заголовок: Re:

Kay =))сама не меньше остальных хачу..=)

 Отправлено: 22.08.06 09:26. Заголовок: Re:

Катриша , мы все хотим.

 Отправлено: 30.09.06 22:24. Заголовок: Re:

Знаю, что флуд, гомен...
Так, быстренько переводим ноябрьскую главу, там Ритцу и Семей обсуждают Соуби... Все на баррикады!! Собираюсь завтра выложить к вечеру, напомните мне кто-нибудь!!)

 Отправлено: 01.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Kay
Я тебе напомню!!! Я буду твоей напоминательной феей!!!)))

 Отправлено: 02.10.06 10:39. Заголовок: Re:

fairy_sensei , плиз, плиз выкладывайте скорее...."пускает слюни от любопытства...

 Отправлено: 09.11.06 13:12. Заголовок: Re:

А Декабрь выложили сразу с русским))))
А напоминательная фея оказалась *вздох* не в силах справиться с моей занятостью-ленью. Уж очень добрая...
Итак, в свете последней главы кто что думает?

ЗЫ. Brian J. Christopher , можно выложить здесь твои мысли по поводу "народных" глупостей? Трудно сформулировать еще четче)))

 Отправлено: 09.11.06 14:04. Заголовок: Re:

Kay, сейчас сам выложу.)) методом копи-пэйст :D

все имхо, разумеется.)) и подлежит оспариванию.)) но мягкому, нежному, как Ритсу))))))

***

кому нужно, можете считать шипперской защитой.)
я знаю, что положительность Ритсу однозначно доказать нельзя. но и отрицательность - тоже. все-таки несколько слов, несколько картинок могут говорить о многом и ни о чем. слишком много недосказанного.


Народный тезис: Ритсу - секс-маньяк.
задам три контр-вопроса.
а) С чего народ взял, что Ритсу "думает одним местом"?
б) С чего народ взял, что Ритсу *изнасиловал* Соуби?
в) И, наконец, с чего народ взял, что *Ритсу* это начал?

а) Ладно. Предположим, что Ритсу - педофил и трахает всех своих учеников, кто моложе тринадцати. Докажите. Где еще в манге Ритсу показан один на один с малолетним учеником/ученицей? Ах, да, было дело, и то не один на один - в аниме, когда разговаривал с Breathless. Им же уже явно по тринадцать! Какого, пардон, хрена они еще с ушками разгуливают, если рядом ошивается педофил-насильник?.. Ему же раз плюнуть пригласить их в свой кабинет для личной беседы. У него же "неограниченная власть" в руках.

б) Слова Нагисы из последней главы: "Как ты это сделал?! Это низко! Ты делаешь это только из-за его матери!"
А если трактовать это так: поступок Ритсу низок потому, что, с точки зрения Нагисы, Ритсу видит в Соуби исключительно его мать. А не потому, что лишил мальчика ушек. В конце концов, не может же Нагиса быть настолько осведомлена о личной жизни Ритсу. А даже если и настолько, то должна знать и о чувствах Соуби тоже. Соуби явно не был настроен к Ритсу отрицательно (см. сцену из ноябрьской главы). Соуби не из тех, кто будет тешить себя иллюзиями, стало быть, он серьезно рассчитывал получить имя Ритсу. Можно сделать вывод, что их отношения были достаточно близки. Нервишки, может, и портили обоим, но ненависть... нет. Мало того, достаточно доверительные: Соуби явно знает многие секреты о Связи, Воинах и Жертвах, отчасти в этом заключается его сила.

в) Может, я в свое время "Лолиту" принял слишком близко к сердцу и оттуда берет начало мое ярое заступничество Ритсу...
Но я полне нахожу возможным, что Соуби сделал первый шаг к близости с учителем. Как он сам говорил в последней главе манги - "There wasn't anyone else". Ритсу был для него всем и никем одновременно.

Отсюда вытекает вопрос об отношении Соуби к сенсею.
Первая фраза, сказанная сенсеем: "Ты что, идиот? Твои родители умерли".
Отсюда еще один
Народный тезис: "Ритсу - жестокий козел! Так разговаривать с шестилетним ребенком!"
А мало ли прямо по улицам ходит мам с детьми (родных мам с родными детьми), которые не гнушаются ударить ребенка прямо перед незнакомыми людьми, когда тот плачет, накричать на него, а дома еще и припечатать фразочкой "Лучше бы я тебя не рожала"? Уверен, с этим сталкивались все. И это не всегда значит, что эти мамы - бесчувственные создания. Просто никто не обладает резиновым терпением.

А уж в этом случае - вообще логика налицо.
Соуби - ребенок женщины, которую Ритсу близко знал. Здесь уже не важно, любил он ее или ненавидел, ощущение в итоге одно: если уж пришлось возиться с ее недоноском, нужно извлечь из этого максимум пользы.
Оговорюсь: мое ИМХО насчет того, что Ритсу заранее планировал появление Соуби на свет, уже известно - не согласен категорически. Вот так, без причин - не согласен, и все.

Также Ритсу говорит: "It's not your face, it's what's inside I'm attracted to". Вот вам и довод, написанный в каноне черным по белому - не желает Ритсу насиловать Соуби! Ему интересна Сила, способности Соуби как "раба" (см. ту же страницу главы). Какой к черту маньяк-насильник?.. Может, он вообще женат на Нагисе.))))))))

И напоследок всего лишь предположение, к этой же сцене.
Уж очень весь этот брэйнфакинг напоминает то, что делает Сеимей, когда наносит имя. Не забываем, что Ритсу - Жертва. А Жертвы также обладают определенной способностью, в частности - привязывать к себе Воинов. Помним, что Соуби - "пустой" Воин, и привязать его может при желании каждый.
Смотрим на картинку, где Ритсу говорит ему про splitting image of your mother и тому подобное. Сравниваем эту картинку с той, где Сеимей собирается нанести имя. Уж очень загипнотизированное у Соуби лицо - как будто он находится под действием заклинания.
Мое предположение в том, что Ритсу привязал к себе Соуби своей Силой - не крепко, но достаточно для того, чтобы мальчик не взбрыкнул. Если с этим согласиться, то становится понятно, почему Соуби был уверен, что Ритсу будет его Жертвой - если уж начал привязывать, то зачем потом отпускать?..

Ладно, пока завязал. Ффух, наболело уже. слишком люблю этих персонажей)))

 Отправлено: 09.11.06 17:26. Заголовок: Re:

Brian J. Christopher
Мяф! А можно я побуду немного "ляполовом"?

Ничего не имею против Ритсу и Соуби по отдельности и вместе.

цитата:

Народный тезис: Ритсу - секс-маньяк. задам три контр-вопроса. а) С чего народ взял, что Ритсу "думает одним местом"? б) С чего народ взял, что Ритсу *изнасиловал* Соуби? в) И, наконец, с чего народ взял, что *Ритсу* это начал?

Нэ, я слепая наверно, но в каком месте аниме или манги есть хоть намёк на сексуальную заинтерисованность Ритсу в Соуби? Да он его ломал, жестоко, да он, возможно, привязал его к себе заклинанием, так что Соуби неровно к нему дышал. Но нигде я не видела намёков, что он этим пользовался в сексуальном плане.
Это мне кажется фантазии фанатов.
Так, что по этим пунктам я с Вами совершенно согласна=)

А по поводу жестокости, ну так что ж? Не стал бы он сенсем, если б не был таким. Жестокий утонченный ублюдок - вот моё впечатление от Ритсу и это отлично.

Мдя.... хотела ляпы ловить, а в результате. Ну что выросло, то выросло.=)))

 Отправлено: 09.11.06 18:35. Заголовок: Re:

Raytamira пишет:

цитата:

Это мне кажется фантазии фанатов.

именно об этом я и написал :))))

Raytamira пишет:

цитата:

Не стал бы он сенсем, если б не был таким

ну... если брать анимешные традиции, то - да, наверное так :)

Raytamira пишет:

цитата:

он его ломал, жестоко

кстати, в свете последних двух глав я об этом серьезно задумался - а ломал ли?
физически - да, приучал к боли. но, если подумать, на то он и "сенсей". когда обучают боевым искусствам (карате-до, айкидо, кендо и так далее), тоже фактически приучают к боли. и бьют. по правилам, конечно - но бьют. а ведение дуэли - тоже боевое искусство.)))
вот психически... я склоняюсь к мысли, что не так уж Ритсу и ломал Соуби.
ссылаюсь на диалог из ноябрьской главы, когда Ритсу сообщил, что собирается отдать Соуби:
"Соуби: Моя Жертва... значит, он будет моим хозяином. моим Господином.
Ритсу: Не говори так, Соуби-кун. Я терпеть этого не могу."
по-моему, вполне оправданно предположение, что не Ритсу, а Сеимей вдолбал Соуби в голову характер связи "Хозяин-Раб".))) впрочем, об этом уже неоднократно говорили.)))

 Отправлено: 10.11.06 01:53. Заголовок: Re:

Ну дык блин! Я и говорю, что вместо ляполовства получилось поддержка и хвалебство.

цитата:

когда обучают боевым искусствам (карате-до, айкидо, кендо и так далее), тоже фактически приучают к боли.

Ага. Только учить не обращать на боль внимание во время боя, терпеть её нанося ответные удары, отвечать на боль молниеносной атакой - это одно. А, простите, пороть плёткой приставив к стене - это совсем другое. Здесь имеется огромная психологическая разница. Потому как в боевых искуствах упор делают не на беззащитность перед болью, а на способность ответить даже на очень болезненый удар ударом. А когда человека к стенке приставляют и банально порят, то это либо наказание (показывающее, кстати, беззащитность наказуемого - спина, безответность и всё такое), либо попытка сломить волю (психологические императивы аналогичны наказанию, но используются не "за что-то", а "ты должен подчиниться"). Т.е. когда человека порят приставив к стене, предварительно частично раздев и не дают дать сдачи - это априори влияет на его психику не лучшим образом. Человек себя, знаете ли, в такой ситуации чувствует беспомощьным, беззащитным и, в худшем случае, сломленным. Все эти "милые" ощущения закрепляются болью. Вот так вот.
Не поверю ни за что, что Ритсу не знал, что делал. Так что именно ломал, жестоко.

 Отправлено: 11.11.06 00:04. Заголовок: Re:

Raytamira, ооокей, про спину я почему-то не подумал.((((
надо уже прозреть после пятой драмы и последних двух глав.))) а то шипперство совсем затыкает глас здравого смысла))))
спина Соуби и шрамы на ней уже имеют... хм... другое значение. фанон наступает((

Raytamira пишет:

цитата:

Не поверю ни за что, что Ритсу не знал, что делал.

знал, знал)))
наша работа - доказать, что он не такой уж и козел))))

 Отправлено: 11.11.06 00:41. Заголовок: Re:

Brian J. Christopher простите невежественную меня, а кокое значение имеют шрамы на спине Соуби? о_О

Мммм.... козёл - это слишком сильно сказанно. Сволочь изрядная, самовлюблённая. За то собссно и люблю. Был бы тряпкой, не интересно стало бы.

 Отправлено: 11.11.06 00:51. Заголовок: Re:

Raytamira, это лично-фиковское :) после переиначивания канона под сложившиеся в голове сюжеты иногда сложно отличить, что было, а что сам напридумывал.(((

Raytamira пишет:

цитата:

Был бы тряпкой, не интересно стало бы.

это точно))

слегка оффтопом: я не устаю восхищаться, как же все-таки в ЛЛ размазаны стандартные анимешные типажи.))
тот же Ритсу. вроде типичный "суровый сэме" из шонен-айного аниме... а все-таки больше, чем.))

 Отправлено: 11.11.06 01:54. Заголовок: Re:

*шопотом* Всё это оффтоп. Вы этого не видели ^.~ *бормочет* Крибли-крабли-БУМ!

Brian J. Christopher
Ох, про сэмэ и не говорите. Читывала фик по Вайсам, там автор ввел отличный термин - "сэмэц"=)))))))
Я вообще поняла, что он не так прост, увидев КАК он вырядился в игрушке. Помните, когда Рицку Семёрка водила?

 Отправлено: 12.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Raytamira пишет:

цитата:

увидев КАК он вырядился в игрушке. Помните, когда Рицку Семёрка водила?

о, дааа, я это навсегда запомню! *смех*
после этого я совершенно точно понял, КТО учил Соуби одеваться

 Отправлено: 12.11.06 11:33. Заголовок: оффтопом

Raytamira пишет:

цитата:

Читывала фик по Вайсам, там автор ввел отличный термин - "сэмэц"=)))))))

а пэйринг и автора можно?)))))))

 Отправлено: 13.11.06 00:52. Заголовок: Re:

Оффтоп, оффтоп - не бейте ногами, хорошо?

Brian J. Christopher
А это стёб был. Там Вайсы и Шварц обращались к фикрайтерам с официальными заявлениями через будочку СТС "Скажи что ты думаешь". Я обхохоталась. Могу ссылку дать.

Ээээ.... у Соуби не так радикально получается всё же....=))

 Отправлено: 13.11.06 01:32. Заголовок: Re:

Raytamira, ссылку обязательно :D

да ладно... впрочем, одевается он как типичный гей, ничего особенно радикального действительно нет.))) у Ритсу уже куда-то в транс уклон...)))))

 Отправлено: 13.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Brian J. Christopher
Держите, уважаемый=)
"Герои яоя"

Все остальные тоже могут почитать ;)

 Отправлено: 13.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Raytamira
я даже не плакала, я рыдала во весь голос прямо на работе фактически перед носом начальника, а еще дергалась в жутких судорогах!!!!!

это просто потрясающе!!!!
это уже третяя стебная вещь за сегодня, я в экстазе....
если так пойдет и дальше, то жизнь определенно наладится....
если у тебя есть еще ссылки на подобные вещички, кидай, не стесняйся
грамотный стеб - мой респект

 Отправлено: 13.11.06 16:12. Заголовок: Re:

macondo
Хе-хе.... Я тоже плакаль кода читала=))) Очень уж хорошо там высмеиваются все штампы. А если не секрет, что за две другие стёбные вещи? Дадите ссылочки?
На эту тему есть может несколько менее смешное, но не менее познавательное общение Рауля с Айей (Раном) Фудзимией. Называется "Товарищи по несчастью". Если нада, выложу ссылочку.

А Ритсу всё равно рулит!

Brian J. Christopher
Хм.... а Вы знаете как одеваются типичные геи? Кстати, Ритсу одевается - особенно в играх всяких - очень экстремально, чего стоит та шляпа.... о_О

 Отправлено: 13.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Raytamira
1. фик на Loveless от сегодняшнего числа выложен на сообществе, называется жертва яоя
http://www.diary.ru/~sans-amour/
2. взято с одного даяри: http://www.pervonah.org.ua/motoroller/motoroller-1.html
(звиняйте за прямые ссылки, такое безобразие....)

о даааа, я согласна, когда я увидела Рицу в шляпе, сказать, что я обалдела - это ничего не сказать
оччччень миленько.... тот еще фрукт
Рицу в манге особенно впечатляет после анимэ: там его кот наплакал, поэтому представляешь его совсем другим. Поэтому шляпа и остальная атрибутика в манге восхитила меня донельзя....

 Отправлено: 13.11.06 16:49. Заголовок: Re:

кхм...
предупреждение:
вторая ссылка - это вообще не связано с анимэ, это так..... просто народ развлекался!...

 Отправлено: 13.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Raytamira
а ссылочки обязательно давайте
смех продляет жизнь....

 Отправлено: 13.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Raytamira, да, к сожалению, я знаю, как одеваются типичные геи >.<

спасибо за ссылку! сейчас ознакомлюсь :P

 Отправлено: 13.11.06 22:25. Заголовок: Re:

macondo
Держите ссылку=)
"Товарищи по несчастью"

Эммм.... про мопед, не знаю=)

 Отправлено: 13.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Raytamira
спасибки
а это надо под настроение.....
меня на работе что-то торкнуло (хмм, обычно это там и происходит.... , господи, лишь бы не работать...!!)

 Отправлено: 13.11.06 22:49. Заголовок: Re:

Raytamira
забавно, и язык мне понравился

 Отправлено: 06.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Вот честно скажу, определенно между ними что-то было... Если не ошибаюсь, даже где-то в манге прослеживается версия, что это именнно он лишил Соби ушек. Хотя, почему прослеживается, где-то чуть ли не открытым текстом говорится. Да, соглашусь Ритсу и Соби невероятно похожи характерами: Соби ведет себя с Рицкой почти так же как Ритсу ведет себя с ним...

 Отправлено: 09.07.07 11:46. Заголовок: Re:

Minami-sensei пишет:

цитата:

что это именнно он лишил Соби ушек. Хотя, почему прослеживается, где-то чуть ли не открытым текстом говорится

***вытаращился***
да ну?! А в каком именно месте про это говорится?

 Отправлено: 10.07.07 12:57. Заголовок: Re:

Erlandy Да я уже и не помню.... но вроде где-то было...

 Отправлено: 10.07.07 15:23. Заголовок: Re:

Erlandy , было. Только я бы не сказала, что это идет открытым текстом. Там такое предположение делает Нагиса. впрочем Ритсу не отвергает его, но и не подтверждает... Так что еще не ясно, что Ритсу лишил Соби ушек...

 Отправлено: 10.07.07 16:43. Заголовок: Re:

Да что тут думать,ежу понятно,что Рицу "лапал" Соби >__<

 Отправлено: 10.07.07 18:05. Заголовок: Re:

И не только лапал ^_^

 Отправлено: 10.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Я склона считать, что это именно он. *люблю я этого мерзавца*
Потому что иначе - кто-то со стороны, кого мы, скорее всего, не знаем.=)) *нежелательный вариант *

 Отправлено: 11.07.07 09:42. Заголовок: Re:

цитата:

кто-то со стороны, кого мы, скорее всего, не знаем

Угу,Брат-близнец Рицу

 Отправлено: 12.07.07 02:04. Заголовок: Re:

Minami-sensei пишет:

цитата:

Да я уже и не помню.... но вроде где-то было

ну что ж вы так, сэнсэй..........(((( На вас вся надежда была.... Я так долго искал подтверждение сему факту, вы вселили в меня надежду и тут же так жестоко обломали(((


Дарси пишет:

цитата:

Так что еще не ясно, что Ритсу лишил Соби ушек

н-нэ?... я так мангу не читал, мне сказал кто-то, что в 14 у Соби ушек уже не было... он в 14 уже знал Рицу-сэнсэя?...

Minami-sensei пишет:

цитата:

не только лапал

ААА, сэнсэй, определитесь уже, да или нет)))

Schiksal пишет:

цитата:

Я склона считать, что это именно он

все мы склонны так считать)))

КАВАЙЙЙ))))

 Отправлено: 12.07.07 10:25. Заголовок: Re:

Erlandy Да, когда Соби показывают 14-тилетним, ушек у него уже нету и с Ритсу он в то время был уже знаком, отсюда следует, что именно он лишил маленького Соби ушек... Если присмотреться к паре моментов в аниме, это может понять любой более менее яойный мозг... Ритсу слишком трясется над Соби, а такое просто так не бывает

 Отправлено: 12.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Minami-sensei
ну знаете, Сэнсэй, трясться он мог над ним и просто как на лучшим своим учеником. И потом - это в манге у него нет ушек...
Зато в каком возрасте Соби показывали в аниме еще с ушками? Лет 16, наверное. Значит, в манге это был Рицу-сэнсей, а в аниме - кто угодно)))
***хихикнул***
повезло кому-то)))

Minami-sensei пишет:

цитата:

это может понять любой более менее яойный мозг...

яойный, Сэнсэй, или извращенный?)))))))

 Отправлено: 12.07.07 13:47. Заголовок: Re:

Erlandy А есть разница? *подмигивает*

 Отправлено: 12.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Хороший вопрос.
Мне каежтся, есть. *если серьезно, а не очередной флуд разводить*
Даже если это был не Рицу... Я его все равно люблю *__*

 Отправлено: 12.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Schiksal Большинство яойщиков извращенцы... по крайней мере моих знакомых...