Отправлено: 03.05.06 17:36. Заголовок: Soubi, его характер и мазохизм

Народ, я не верю в то, что Соуби мазохист!! Не верю! Просто у него своеобразное отношение к боли. Во-первых воспитанное - он ее не боится. Но... чувство самосохранения никуда не денешь, поэтому приходится как-то... А во-вторых, абсолютная преданность - это вам не слюни при луне. Master всегда прав, если не прав, см. ранее.
А также Соуби - человек, который может убедить себя в чем угодно. Это заметно и по боям. В то время, как остальные бойцы не могут воевать без жертвы, даже точнее без приказов жерты, он просто говорит себе "Я в режиме авто" (анимэ, первый бой)/"Эта часть будет задействована автоматически" (манга, первый бой). Или "Я великолепен, я все могу" (бой с младшими Зеро, и в манге и в анимэ).
А вы как думаете?
ЗЫ. Продолжение следует...

 Отправлено: 03.05.06 19:14. Заголовок: Re:

Я тоже в мазохизм Соуби не верю. Мазохисты получают наслаждение от боли, а в случае с Соуби всё по-другому. Он привык к боли, принимает её и не боится. А отсутствие страха перед болью еще не означает любовь к ней. млин, я вообще удивляюсь, откуда пошли разговоры насчёт мазохизма?

относительно преданности. имхо, тут нужно рассматривать два случая. во-первых, преданность Соуби основывается на воспитании. Он Боец, и надо сказать, что один из лучших. Следовательно, должен безприкословно исполнять приказы и команды Жертвы. Так было в случае с Сеймеем. а, во-вторых, после встречи с Рицкой соубина преданность, имхо, видоизменилась. Конечно, он, как и раньше, подчиняется Жертве, но теперь в этом есть что-то большее. Теперь Соуби иногда позволяет себе ослушаться Рицку, например, когда тот запрещал ввязываться ему в бой одному. Я думаю, что с Сеймеем он себе такого не позволял.

 Отправлено: 03.05.06 19:37. Заголовок: Re:

"я вообще удивляюсь, откуда пошли разговоры насчёт мазохизма?"
* всё я думаю, начилось с подколов второстепенных героев. А отаку не долго думавши подхватили и приукрасили.

"но теперь в этом есть что-то большее. Теперь Соуби иногда позволяет себе ослушаться Рицку, например, когда тот запрещал ввязываться ему в бой одному. Я думаю, что с Сеймеем он себе такого не позволял. "
* Это потому, что он стал учиться САМ принимать решения, а не следовать чьей-то воле и указке... Имхо.

 Отправлено: 04.05.06 00:15. Заголовок: Re:

Во-во... Он учится не только подчиняться. Преданность - это на равно абсолютному послушание, нэ? Только об этом ему до поры никто не говорил. Обсуждали - Соуби во многих случаях/положениях не может считаться взрослым, он часто не готов принимать решения. А когда от него начинает зависеть Жертва, не только в бою, и когда он проникается к этому мальчику "странными" чувствами (а ведь это ему действительно впервой - ощущать, что его забота нужна, что он сам нужен просто как Соуби, а не Боец), тогда он начинает "взрослеть". И заботиться, а не подчиняться.
Что это мы тут все соглашаемся друг с другом? :)))

 Отправлено: 04.05.06 01:36. Заголовок: Re:

Kay пишет:

цитата:

что он сам нужен просто как Соуби, а не Боец

вот это очень верно подмеченно:)

пока соглашаемся:) хорошо:) а поспорить всегда успеем:)

 Отправлено: 08.05.06 00:50. Заголовок: Re:

Возможно, я не очень хорошо знаю природу мазохизма. Но применительно к Соби у меня возникли вот какие соображения. Да, ему нравится слово "боль", о чем признается перед битвой с девочками-Зеро. Но тут ключевой момент- СЛОВО, мы все время забываем, что в битвах Бойцы используют слова. Они манипулируют ими. Но многие ли из Бойцов действительно понимают значения тех слов, что используют в заклинаниях? Наверно, Соби потому так безупречен, что он действительно не бросает слов на ветер, он говорит о том, что действительно ЗНАЕТ и прочуствовал на своей шкуре. Он любит слово "боль", т.к. в нем он уверен, как в хорошо заученном заклинании. А любит ли он боль как таковую на самом деле? Вряд ли. Если бы любил - искал бы любой повод. Он просто фантастически терпелив и предан. Тогда любого любящего человека можно назвать мазохистом, нэ? И еще. Боль- это средство запомнить. Очень показательна в этом плане сцена с пирсингом. Он хочет помнить, что теперь его Жертва- Рицка, а не Сэймэй. Боль - это еще и средство удержаться от обморока или кошмара. Ты чуствуешь боль - значит живешь. А после смерти Сэймэя доказательство собственной жизни Соби нужны были постоянно.

 Отправлено: 08.05.06 08:53. Заголовок: Re:

Очень четко, affa3, спасибо. Целиком и полностью... Мой респект за выражение сумбурных мыслей.

 Отправлено: 21.05.06 13:02. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Соби не думает и чувствует, как "Агатсума Соби" он делает всё так, как его учили, так как ДОЛЖЕН поступать Страж. Он привык, что его мнения никогда никто не спрашивает, и как человек, он, по большому счёту, даже Сеймэю не нужен. Есть конечно Кё, но он слишком многого не знает и непонимает в том, что для Соби составляет смысл жизни. Не понимает священной связи Агнцев и Стражей. Поэтому встреча с рицкой несколько переворачивает мировоззрение Соби. В его жизненной системе появляются бреши, и он, из "живого трупа" постепенно становится человеком.

Вот. что я. собственно думаю по этому поводу.

 Отправлено: 02.07.06 02:22. Заголовок: Re:

Соби не мазохист. Просто он был приучен терпеть любую боль. Действительно, он не бросает слов на ветер и никогда не скажет то, что не понимает. Он часто говорит:"тогда накажи меня". Это не является признаком мазохизма, собственно говоря, потому что в школе стражей ему вбили в голову, что неповиновение наказывается. Соби с Рицкой отличается координально от Соби с Семеем. С Рицкой у него появилось собственное мнение, жизнь. Пока он был с Семеем он был в полном подчинении по принципу как приказано, так и будет(был если можно так сказать в рабстве). Даже после"смерти"Семея Соби продолжал подчинятся его приказам. По словам Кио в одной из последних серий аниме, Соби для Семея был тем, с кем можно не считаться(всёравно не жалуется), на кого можно не обращать внимания и только приказывать.
Вот такое у меня сложилось мнение после аниме и начала манги.

 Отправлено: 02.07.06 09:01. Заголовок: Re:

Соби просто приучен к боли и все! Он не мазохист...но может он моральный мазахист??? всмысле он физическую стерпит и пропустит(привык) А моральная на мозги капает, заставляет думать, жить...Ну эт мое предположение...

 Отправлено: 03.07.06 08:15. Заголовок: Re:

Да не мазохист он. То что он может вытерпеть боль, и не боится ее воввсе не означает, что это ему нравится. И в школе его воспитали в системе строгого подчинения, постоянно вбивая что любое неповиновение наказуемо.

 Отправлено: 03.07.06 13:23. Заголовок: Re:

Дарси
Но ведь став стражем Рицки он стал иногда своенравничать вопреки воле Рицки!

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Kaoshi , да мне тоже кажется, чтов едет он себя не как Страж. Т.е. он прямо показывает, что Рицка всего лишь замена (временная), слова любви, конечно, только ради Силы. А вот будет ли настоящая любовь у них, так то только мангака знает.
Я свое мнение уже писала, но повторю - хочу для Рицки настоящего Стража!!!

 Отправлено: 04.07.06 08:12. Заголовок: Re:

Ася , почему ты решила, что соби показывает что Рицка замена. Мне казалось, что он привязался к мальчику.
Kaoshi , так ведь Рицка позволяет ему это делать...

 Отправлено: 04.07.06 20:39. Заголовок: Re:

У меня тако сложилось впечатление. Единственный момент, где что-то вроде БЫ было - это ладонь с "ты поймал меня Рицка". Но ситуация, при которой это случилось? Со стороны Соби и Кё можно было подумать, что Рицка целовался с Юико, т.е. стал "отдаляться" от Стража.
Плюс меня смущают слова людей читавших мангу (я смотрела только аниме), что Соби высказывается где-то, мол, он воспринимает Рицка как малыша и в физическом смысле не интересуется.
А вот Рицка к нему привязывается, но любовь его опять же в ситуации безысходности.
Не знаю как мангака вырулит..............посмотрим )))

 Отправлено: 04.07.06 23:45. Заголовок: Re:

У меня манга до начала седьмого тома... И я считаю, что изначально слова и могли быть "для Силы", но постепенно они пропадаюст, Соуби все реже говорит о "любви", и все больше понятно, что Рицка для него важен. Он идет к нему за поддержкой, ему странно, что о нем заботятся, но он уже учится постепенно ее принимать.
А то, что он не слушается... Изначально - приказы Рицки были более слабыми, чем приказы пусть и мертвого Семея. А потом он учится отличать действительно серьезные слова своей Жертвы от ... просто слов. Цитата из фанфа (который именно в этом кажется мне правдивым) - Соуби, почему ты меня не слушаешь? - Потому что ты этого на самом деле не хочешь... Вот так.
А любовь не обязательно должна иметь прямо вот сразу - физическую сторону. Рицка действительно ребенок. Мне нравится думать, что Соуби заботится о нем. Он же сказал - Только когда ты немного подрастешь...

 Отправлено: 05.07.06 07:43. Заголовок: Re:

Kay , полностью согласна с тобой. Верно, любовь она разная, и совсем не обязательно должна иметь физическую сторону.
И Рицка несомненно важен для Соби. Я помню когда он пришел за поддержкой к Рицке, после того как услышал голос Сеймея по телефону.
Ася , в манге он говорит "Меня не привлекают маленькие дети" И по-моему это правильно. Рицка, не смотря на то, что кажется гораздо старше своих сверстников, все же еще ребенок. Но это не значит, что Соби не может его любить и заботиться о нем, как старший о младшем.

 Отправлено: 05.07.06 19:59. Заголовок: Re:

Вот именно, пусть Соби это будет забота. А настоящая любовь Рицки пусть будет впереди, ах, мечты-мечты...........
Разумеется, не с Соби (пусть со своими любовниками остается). Не важно, мальчик это будет или девочка. И они оба будут Нелюбимые (или как это переводится), но они сломают свою Судьбу и ......и..............и...............
Короче, меня уже несет в поднебесье ))))))

 Отправлено: 06.07.06 00:09. Заголовок: Re:

Дарси пишет:

цитата:

все же еще ребенок

А это когда-нибудь кого-нибудь оставливает? любви нельзя ставить запреты и рамки. Пусть Рицка подрастет, но есть вероятность что Соби упустит свое...
Kay пишет:

цитата:

Рицка для него важен

Важен...если(предположу такое, хотя не хочу верить в то что скажу) Соби замена настоящего стража, будет очень больно порвать с ним(с Рицкой). и вообще не хочу верить в то что Соби относится к Рицке как старший к младшему. Мне приятней видеть и понимать что между ними настоящая любовь.

 Отправлено: 06.07.06 07:14. Заголовок: Re:

Kaoshi , мне тоже приятно об этом думать. И очень хочется, чтобы они остались вместе. И он в общем то не относится к нему так.
Ты прав, возраст не останавливает. Не хочу чтобы Соби упустил свое...

 Отправлено: 06.07.06 16:13. Заголовок: Re:

Дарси
Вот-вот, а то мало ли Рицка вырастет и разлюбит Соби..тогда конец...Я этого не переживу....