Отправлено: 03.05.06 17:36. Заголовок: Soubi, его характер и мазохизм

Народ, я не верю в то, что Соуби мазохист!! Не верю! Просто у него своеобразное отношение к боли. Во-первых воспитанное - он ее не боится. Но... чувство самосохранения никуда не денешь, поэтому приходится как-то... А во-вторых, абсолютная преданность - это вам не слюни при луне. Master всегда прав, если не прав, см. ранее.
А также Соуби - человек, который может убедить себя в чем угодно. Это заметно и по боям. В то время, как остальные бойцы не могут воевать без жертвы, даже точнее без приказов жерты, он просто говорит себе "Я в режиме авто" (анимэ, первый бой)/"Эта часть будет задействована автоматически" (манга, первый бой). Или "Я великолепен, я все могу" (бой с младшими Зеро, и в манге и в анимэ).
А вы как думаете?
ЗЫ. Продолжение следует...

 Отправлено: 07.09.06 00:17. Заголовок: Re:

да уж... Кио и комплексы... сразу вспоминаются Миниатюры - "Нет, доктор, вы не поняли, как мне притвориться маленьким мальчиком...?"
Да все Кио понимает ИМХО. И про "мазохизм", и про "педофилию". Просто ему действительно обидно, что это не касается его. Он ведь для Соуби готов... ух!! Только не готов принять его таким вот... подчиняющимся... больным от невнимания... несамостоятельным... жестоким!
Мне бы за друга было бы действительно больно. И Кио не дурак, он в глубине души понимает, что это уже не изменить, что есть правила, от которых Соуби не отступит. И Кио гонит от себя эту мысль, поэтому так жестки его шутки...

 Отправлено: 08.09.06 20:03. Заголовок: Re:

fairy_sensei =)страдает непедофилией ?:)))
Kay ,да Кё просто хочет чтоб с ним так обращались..а не с каким-то там Рицкой ")

 Отправлено: 10.09.06 10:59. Заголовок: Re:

Kay , согласна целиком и полностью. Даже спорить не буду. Обидно Кио до чертиков, а ведь если полезет с советами, Соби его просто выкинет из своей жизни.

 Отправлено: 10.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Катриша
Гыыыыыыыыыыы)))))))) Пять баллов!!!))))))))))
Дарси
Не то, что выкинет, думаю, просто перестанет замечать .... СОВСЕМ...

 Отправлено: 10.09.06 19:51. Заголовок: Re:

fairy_sensei =)рада стараца:)ну мало ли...все-таки они непростые личности...с точки зрения психологии впринципе можно проанализировать их поведения,но боюсь все это будет не совсем точно:)хотя кто знает..может детомания передается половым путем?\лыбица

 Отправлено: 18.09.06 07:59. Заголовок: Re:

fairy_sensei , угу. Перестанет замечать, энто точно. Кио тада точно на стенку полезет от обиды.

 Отправлено: 19.09.06 23:29. Заголовок: Re:

Дарси Может, и не полезет... для Кио тоже важнее то, чтобы Соби было хорошо, чем личное счастье... ИМХО

 Отправлено: 20.09.06 07:26. Заголовок: Re:

fairy_sensei , наверное ты права. Только зачем тогда обзываться?!

 Отправлено: 20.09.06 19:24. Заголовок: Re:

Дарси наверное это просто раздражение...

 Отправлено: 21.09.06 09:46. Заголовок: Re:

Катриша , постоянное раздражение?

 Отправлено: 30.09.06 14:42. Заголовок: Re:

Уу... просто валяюсь когда Кио стебёт Соуби ^_____^
Уже под кого только его не подписали - педофил, мазохист, извращенец xDD

цитата:

Вот-вот, а то мало ли Рицка вырастет и разлюбит Соби..тогда конец...Я этого не переживу....

Моооо... ну нинада так(((
Упаси господи, я тоже не переживу *крестицца*

 Отправлено: 02.10.06 10:40. Заголовок: Re:

jane grey , мы все не переживем..."ухмыляется"

 Отправлено: 02.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Дарси =)ну мож у него наболевшее)у кого про что болит тот о том и говорит(с)=)

 Отправлено: 05.10.06 18:29. Заголовок: Re:

Ээээх.... Тема-то вроде про характер Соби и его.... гхым.... "мазохизм". А вылилось всё в слюнявое (без обид) обсуждение кто кого и почему, простите, трахнуть не может; будет ли трахать в будущем, и чем это обусловленно - приказом предыдущего хозяина или собственными желаниями. (Что-то я разошлась.... пост удалят небось....)
Так вот о характере. Люди, я конечно понимаю, что аниме - это не жизнь, что яой - это тоже не жизнь, а уж -сёнен-ай - тем более, НО!!! Имейте совесть и бедьте хотя бы логичными. Давайте вместе подумаем:
со скольких лет в школе для Стражей обучаются??? с 12 (как Рицке сейчас), с попозже или может с пораньше? На сколько устойчива психика ребёнка в таком возрасте, надо кому-то объяснять, что она нифига не устойчева (гормональный взрыв, половое созревание и всё такое). А теперь подумайте хорошенько, для того чтоб, цитирую "вытерпеть любую боль" достаточно того жалкого эпизода с поркой кнутом (пф.... плёткой), который нам демонстрируют в аниме? (мангу не читала - прочту) Не смешите меня. А этот бред с полным подчинением своему хозяину (и нечего в меня помидорами кидать, там употребялется это слово и Соби сам говорит, что принадлежит Рицке как раньше Сэймею), как думаете такое воспитывают??? Объяснить? А уж про сексуальный подтекст всех этих прелестей я вообще молчу, а как же без него родимого - ведь у Стражей (Бойцов) и Агнцев (Жертв) всё завязанно на всё-сметающей-со-своего-пути-жертвенной-любви. А учителя своего "ненаглядного", который Соби "учил" боли и подчинению, он (Соби), как думаете любил? А знаете как достигается полное и беспрекословное подчинение - ломают человека, долго, грязно и больно ломают. И что мы имеем на выходе? А имеем мы молодого человека с основательно поломанной психикой, который подчиняется и безответно любит своего хозяина-жертву, который(в свою очередь), по-видимому, этой любви не разделял и, судя по всему, не гнушался использовать и подчинение и любовь в собственных целях. Но природа вещей такова какова она есть. Всё было так. Но вот, о "чудо" Сэймей "умирает". А перед смертью ПРИКАЗЫВАЕТ, защищать своего брата. (тут я чуть не начала рассуждать о судьбе Рицке, но одумалась ^_^) И как вы думаете чувствует себя Соби? С одной стороны, жить незачем ибо нет больше на свете ЕГО. С другой, по идее над ним больше никто не властен (!!!). Вдумайтесь, он теоритически СВОБОДЕН!!! Но есть ещё ПРИКАЗ и он действует по старой схеме, беспрекословно выполняет его: "Я люблю тебя Рицке!", "Я принадлежу тебе Рицке", "Я всё отдам и всё сделаю для тебя, Рицке" (см. первую серию) и т.д. и т.п. И такая безысходная мука во взгляде (я знаю, что этого вроде как нет в аниме, но всё же ИМХО так оно и было). А тут оказывается, что младший брат этого "жестокого урода" (выводы на основе некоторых крупиц информации - если внимательно посмотрите аниме) - это потерявшийся, запутавшийся, напуганный, но очень ласковый, добрый и отзывчивый котёнок. Вот после всего, как думаете, что почувствовал Соби? Как он там сказал: (не точная цитата, но что-то такое во второй или в близкой к ней серии точно было) "Да, мне приказали, но я не думал, что сам полюблю (не уверена, что именно это слово, но за неимением лучшего)" Мне кажется, что Соби пытается жить заново, по новым правилам - ведь больше нет, того кто стал бы жестко ломать его, подчинять себе. А Рицке хоть и обладает незаурядной волей (вспомним её проблески во время боёв, а уж защищая Юики - много вы видели новеньких в классе, которые заступаются за всеобщую девочку для битья, рискуя заиметь врагами весь класс) никогда не будет намеренно делать ему больно и пытаться полностью его подчинить. Это всё потому, что Рицке и самому важно чтоб ценили и любили именно его - Рицке, а не какой-то застывший образ или приказ. И как хорошо, что Соби хоть и пережил столько всего (наверное^_~), нашел в себе силы попытаться учиться жить по-новому, совершенно другому сценарию. Отсюда и его перескоки с "приказывай, я всё сделаю" или "накажи меня" на явное неповиновение и ложь-во-благо; отсюда его забота о Рицке. Несомненно, что если бы не жизненные обстоятельства, то Соби был бы сильным волевым человеком, в нём и сейчас это видно. Он сумел сберечь свою личность и совсем не хочет её терять. Когда все ему кричат - "ты должен был умереть вместе со своим Агнцем", он упрямо следует.... чему же? Своему решению или приказу? Мне хочется верить в первое. Да, и Соби никак не мазохист, он просто по другому не умеет, не научили. Но у него надеюсь всё впереди, не зря же Кё говорит: "Раньше он был как ходячий труп, а теперь он как прежде". Это "прежде", когда это? Когда был жив Сэймей и Соби любил его и подчинялся с радостью? Был ли он тогда счастлив? Ведь он сам сказал: "Сэймей был для меня единственным, а я для него нет". И значит ли это, что теперь он так же счастлив как тогда. Но мы ведь отчетливо видим, что история отношений Соби и Рицке ещё не окончена. Они только сделали первый шаг навстречу друг другу.

Ваша навеки, Raytamira.

P.S.: Извините за излишнюю резкозть, я не хотела никого обидеть. Просто в такие моменты мне всегда вспоминается фраза одного мёртвого.... хех.... возлюбленного: "Не делай из нас застывшие символы, малыш....". Вот и мне хочется сказать, что ....хм.... характер, надо рассматривать в динамике.

P.P.S.: Давайте спорить, давайте несоглашаться =^.^=

 Отправлено: 05.10.06 19:09. Заголовок: Re:

Да! Чуть не забыла. В последней серии когда Рицке спрашивает Соби, убил бы он его если б Сэймей приказал. Помните, что отвечает Соби? "Возможно.... но и сам бы не долго прожил". Так хочется чтоб у него всё было хорошо=)))

 Отправлено: 07.10.06 00:34. Заголовок: Re:

Raytamira
и как тут не соглашаться? ;)))

 Отправлено: 07.10.06 13:09. Заголовок: Re:

Raytamira во многом согласна..как-то не подумала о том что его ломали..а надо было..
но неизвестно кем бы он был без этого ломания..почему-то мне кажэтся что в его характере запросто уживаются покорность и бунтарство...просто последнее ему не давали проявлять нельзя было..

 Отправлено: 07.10.06 14:43. Заголовок: Re:

Raytamira
Хорошо написала, со многим категоричеки соглашаюсь))) Только вот ну не похож Соби на сломленного... у сломленых людей не бывает боли в глазах - у сломленых они пустые. ИМХО.
Катриша пишет:

цитата:

почему-то мне кажэтся что в его характере запросто уживаются покорность и бунтарство...просто последнее ему не давали проявлять нельзя было..

Да, почему-то именно так и думается.

 Отправлено: 07.10.06 18:32. Заголовок: Re:

fairy_sensei :)благодарю за солидарность:)

 Отправлено: 08.10.06 06:09. Заголовок: Re:

Интересная дискуссия.
Может не в тему, но правда интересно - у меня такой вопрос.
Мне всегда было любопытно - мы ищем оправдание поступкам героев с точки зрения психологии, почти в любом фандоме есть рассуждения на подобные темы. А как сама мангака (да, понятно что кроме нее на этот вопрос никто не ответит, можно только гадать) просто "пишет" героя таким как есть или тоже закладывает некие психологические аспекты в заранее известную линию поведения персонажа? Другими словами - почему герой именно такой, какой есть? Так получилось или так было задумано?