Отправлено: 05.05.06 22:58. Заголовок: Соуби и Рицка... что между ними?
Первая встреча... Соуби ловит мальчика за локоть, и сразу обращается к нему по имени. То есть, он знает его в лицо... На вопрос "Кто ты?" отвечает "Fighter" (вот тот единственный раз, когда он так говорит, см. предыдущее письмо :))) ). По его словам ясно, что он был уверен, что Семей хоть что-то, но рассказывал брату о нем. А вот и нет! И вот тут есть несколько отличий от анимэ. Одно, очень интересное, мне бы хотелось подчеркнуть. Рицка не только боится забыть, он утверждает: "Ты забудешь обо мне (You will forget about me)"(стр.30). И чтобы этого не случилось он и предлагает сделать фото и для Соуби. Тут же "Я не беспокоюсь/волнуюсь. Я не могу с этим ничего сделать". А Соуби удивлен: "Ты ничего не рассказывал мне о нем, Семей". Такая картинка подтверждается и потом - Семей жил в двух разных мирах, семья и остальное были разгорожены такой стеной... Еще интересно, что здесь Соуби говорит: "Эта часть будет использована автоматически" (стр. 42), то есть не "я в режиме auto" :)), мне кажется, здесь подразумеваются способности Рицки. Берет мальчишку на руки Соуби для того, чтобы появилась близость между ними, ведь Рицка очень резко отреагировал на поцелуй (еще бы ;))) ). А потом ему понравилось ;): "позволь мне позаботиться о тебе еще немного". И сам Соуби несколько ошарашен своими чувствами. Уже Бездыханные "улетели", а он все держал Рицку (который, к слову, тоже обнимал его за шею, а не вырывался ;)) ). А как только Рицка твердо велел поставить на землю, тут же исчез. Во-первых, он выполнил свою первоначальную цель - установил "связь" между собой и Рицкой, какой бы слабой она бы не была. А во-вторых (это мое личное ощущение) Рицка очень удивил его, даже поразил: "I wonder what kind of child is him".
Я, конечно, дальше напишу, но что-то никто не высказывается... обидно :). Неужели все согласны с моей трактовкой? А вопросы, которые я задеваю? Никто не хочет ответить??
После просмотра аниме возникла мысль: а почему Рицка полюбил именно Соби, а не Юико, напимер, или не Шинономе-сенсей...Если оставить в стороне все позитивности Соби (боюсь, если начну перечислять всё то, чем он хорош, забуду вообще о чём говорила))))), то скорее всего, было бы логичным предположить, что и Юико и Хитоми-сенсей - личности достаточно слабые...а бедный ребёнок, повзрослевший намного раньше времени и так абсолютно одинок и несёт в себе такие чувства и мысли, которые не каждый взрослый выдержит(((((((( Ему был нужен кто-то кто его понимает и любит...в нормальной ситуации - это родители...Рицке не повезло и здесь...Поэтому когда он встретил Соби, который обещал драться за него и сказл, что любит, он, даже, кажется, наперекор и вопреки себе потянулся к этому странному человеку...и все дальнейшие объятья и поцелуи с целью поддержать связь - лишь укрепили эту тягу... А с Соби всё намного сложнее...потому что, чтобы разобраться в нём, нужно разобраться в его отношениях к Ритсу-сенсею и Сеймею...но, определённо то, что притягивает его в Рицке - его детская непосредственная нежность и забота...ну, мне так кажется... ЗЫ. Пиши, пожалуйста ещё!!! Очень хорошо читается и думается.))) Интересный анализ)))))))))
Как-нибудь надо забомбить отдельный пост в этой теме ;)) Жаль нет времени...так что буду краток (с): Во-первых, любовь-чудо, которое не нуждается в объяснении Во-вторых, Соби оказался "в нужном месте, в нужный час" В-третьих, возлюбленный должен быть твоей дополняющей половинкой, чтобы вы с ним чувствовали себя единым целым. Кто еще может так по-максимуму дополнить Рицку? Юико? Хм...нет, я думаю, хотя она мне нравиться)) Шинономе-сан? Хм...ей бы самой такого как Соби (только поотзывчевее, ну вроде Кё хотя б ;))) Вот собственно краткое изложение ^_^ (P.S. Кай, пиши, не стесняйся...мы ж такие же старые рецидивисты-флудеры как ты)) Ждем-с! )
Шинономе-сан? Хм...ей бы самой такого как Соби (только поотзывчевее, ну вроде Кё хотя б ;)))
Сразу вспомнилось, как они вместе ехали в китайском квартала)))))))) Нееее, вряд ли)))) Не обрашает внимания нонешняя продвинутая молодёж на учительниц начальной школы)))))) Бедная Шинономе-сенсей *плачет*
Я, конечно, дальше напишу, но что-то никто не высказывается... обидно :). Неужели все согласны с моей трактовкой? А вопросы, которые я задеваю? Никто не хочет ответить??
Просто очень сложно с ходу ответить. Все аниме на этом построено... У меня думок много. Например, вот такая. Природа связи между Бойцом и Жертвой не очень ясна, но понятно, что эта связь должна держаться на сильных чувствах - любовь, дружба, братство. С пустого места они не возникают, поэтому нужно время. У Соби времени не было, ему пришлось идти напролом. Обратите внимание- в начале он постоянно твердит "Я люблю тебя, Рицка". Он - заклинатель змей (тьфу, слов конечно!). И эта фраза- именно заклинание. Он привязывает себя к Рицке. Вызывает эти чувства прежде всего у себя, с Рицкой оказалось все проще - мальчику хватило обыкновенного охмуряжа (хотя Рицка конечно воспринял все это несколько в другом ключе - несчастный одинокий ребенок, который готов потянуться к любому сильному и ласковому). Но результат - тот что нужен. И именно такая быстрая "отзывчивость" Рицки сбила с толку Соби, где-то даже испугала его. Мне кажется, он был не готов заходить так далеко, исполнить свой долг (по охране ребенка, разумеется, а не то, что вы подумали, извращенцы :)) и смыться. Ну а потом Рицка все-таки действительно поймал его.
Kay пишет:
цитата:
Берет мальчишку на руки Соуби для того, чтобы появилась близость между ними, ведь Рицка очень резко отреагировал на поцелуй (еще бы ;))) ). А потом ему понравилось ;): "позволь мне позаботиться о тебе еще немного". И сам Соуби несколько ошарашен своими чувствами. Уже Бездыханные "улетели", а он все держал Рицку (который, к слову, тоже обнимал его за шею, а не вырывался ;)) ).
Думаю, тут дело несколько в другом. Если принять, что Жертва и Боец способны обмениваться своими силами- Соби как раз это и делал, брал силу у Рицки. Тоже прослеживается и в эпизодах с поцелуями в Битве, когда Рицка упал (дважды так было, вроде). Только впечатлительных барышень в дамских романах может свалить с ног обычный поцелуй :)).
Думаю, тут дело несколько в другом. Если принять, что Жертва и Боец способны обмениваться своими силами- Соби как раз это и делал, брал силу у Рицки.
Ну да, он же сказал: "Дай мне свою силу." Ведь без жертвы боец намного слабее...так или иначе, прикосновения нужны были для поддержания только-только завязывающейся связи...позднее Соби уже мог позволить себе "мучить" Рицку (когда не звонил ему во время прогулки в парке, например)...хотя, это, конечно, было частью тренировок))) Но, до образования более менее прочной связи, неоходимо было много тактильного контакта...Ну, мне так кажется))))) affa3 пишет:
цитата:
хотя Рицка конечно воспринял все это несколько в другом ключе - несчастный одинокий ребенок, который готов потянуться к любому сильному и ласковому
Абсолютно согласна!!! Не смотря на всю взрослость Рицки, ему был нужен сильный взрослый... affa3 пишет:
цитата:
И именно такая быстрая "отзывчивость" Рицки сбила с толку Соби, где-то даже испугала его.
Красиво!!! Я об этом раньше не задумывалась, а теперь согласна на все 100)))
а почему Рицка полюбил именно Соби, а не Юико, напимер, или не Шинономе-сенсей...
А как Вам такое: Рицка очень взрослый для своего возраста, начитанный. Можно сказать, он УЖЕ прожил одну жизнь... Он знает, какие отношения у него будут с Юико, знает, чем обернется любовь к Шинономе-сенсей... Понимает, что отношения пойдут по определенному, известному сценарию, потому что эти люди (персонажи) предсказуемы.
Заметьте, как Рицка ими управляет! Это они его слушаются, они в растерянности от его поведения.
И Соби - тот, кто, казалось, должен подчиняться вдруг делает финт ушами. Неизвестный, неподконтрольный Соби. Загадочный Соби :)
Теперь уже Рицка в растерянности - обычные манипуляции с ним не проходят, он думает о нем, думает, думает... ( Ваши веки становятяс тяжелыми ;) ) Он в его мыслях, в его жизни. Рицка ждет Соби, Рицка уже не може без Соби. Рицка любит Соби.
Да, Рицка начитанный и рано повзрослел, это факт, но талант манипулировать людьми у детей может развиться в любом возрасте и при любом раскладе. Главное чтоб ребенок обладал определенной долей смекалки и наблюдательности. У Рицки все это есть и в избытке, плюс сильная мотивация: Рицка боится людей, боится привязанностей, т.к. все, что он помнит от близких – боль и страдания (психическая мать, смерть брата). Не думаю, что он простраивал и оценивал свои отношения с Юико и остальными, он изначально не хотел иметь с ними ничего общего. Хотя на подсознательном уровне он все-таки надеется на нормальные отношения. Кстати, про Соби можно сказать тоже самое (Рицу-сенсей, Сэймэй), только еще более запущенно- его приучили к мысли, что так и должно быть... Думаю, что еще одна точка притяжения Соби для Рицки – то, что он встретил человека с еще большими проблемами. Что касается другой жизни. Мысль интересная. Мне никак не дает покоя, что же случилось с Рицкой два года назад, и не было ли это причиной, почему Сэймэй решил расправиться с «Семью лунами» (а потом и они с ним?). Хочется верить в благородство этого персонажа, и что все эти игры он затеял на просто так, а ради младшего брата...
Неплохо!!! Я придерживаюсь примерно того же мнения...и считаю, что Рицка всё равно слишком взрослый для них обеих, несмотря на то, что Шинономе-сенсей 23 года. А Соби - он загадка, он непонятен, этим и привоекателен))) affa3 пишет:
цитата:
Хочется верить в благородство этого персонажа, и что все эти игры он затеял на просто так, а ради младшего брата...
А я вот ну ни капельки не верю в благородство Сеймея...особенно меньше, чем больше думаю об их отношениях с Соби...хотя, Рицка, конечно другое дело...
А вот меня в свое время напугало (при переводе/чтении манги, сейчас точно не скажу какой том) - что Ритцу говорит о Соуби "Неспящим". Я может быть неадекватно перевожу, уже не единожды прошу совета на эту тему... но по моим прикидкам получалось примерно следующее - "Соуби может вызвать чувственную реакцию у оппонента, а также может разрушать мнение/мышление/память". Последнее слово кажется в английском переводе было mind, но сейчас просто манги под рукой нет. Кому еще точную фразу прислать, чтобы оценить? Так ли уж заботлив был брат до "того случая". Кто виноват в "этом"? Мангака молчит как партизан... :( А в благородство Семея не верю после его усмешки в 12-й серии - "это не просто сон. Это твоя судьба". Что-то ему надо от брата... Манипулирование... предсказуемость... мне нравится ход ваших мыслей... :))))) Действительно, "ужасно интересно, все то, что неизвестно, ужасно неизвестно, все то, что интересно"!!
А я вот ну ни капельки не верю в благородство Сеймея..
Я опасаюсь, что он еще тот тип, но ведь сама мангака сказала, что абсолютно положительных и абсолютно отрицательных людей в ее манге нет... Может Семей и натворил что-то плохое, раз пришлось скрыться и так далее, но я верю в то, что в конце-концов, хорошая половина в нем победит и они с Рицкой помирятся....
А мне кажется, что Рицку все "доводят", потому что он сильный в чем-то (энергии или еще что-то), и память ему стерли, чтоб "убрать с пробега", может предсказание какое было.
Мммм... моя самая любимая пара из всех аниме, которые я просмотрела... Говорить могу много, но постараюсь по сути. Итак. Сначала немного психологии. В каждом из нас живет маленький мазохист, который наслаждается всеми неприятностями, которые на нас сыпятся. Случится что-нибудь плохое, а он, мазохистик, ждет, когда же все начнут его жалеть. Классический пример: "Вот я умру, и вы будете плакать, вспоминать, какой я был хороший!". В нормальном человеке этот мазохист обычно перекрывается голосом "здравой половины" личности, желающей не страданий и жалости, а жизни и счастья. Но у Рицки ситуация несколько другая. По-моему, то, что у него тяжелая психологическая травма, ведущая к неверному восприятию реальности, очевидно. Поверх нее к тому же накладывается пубертатный период - не самое легкой для психики время. В общем, мазохист в Рицке живет и здравствует, к тому же всем управляет. Вспомним его речи у психоаналитика - "Я не тот, кого ждет дома мама" "Я не думаю, что быть собой - это плохо, просто я не имею права жить" - или в школе - "Сеймей, моя жизнь скучна. Скорее бы она закончилась". К тому же чтение в раннем возрасте Ницше... ну, несколько ненормально. В общем, у Рицки-мазохиста сложился готовый план действий: "Буду взрослее своих лет, серьезным, замечательным, но одиноким и жутко пафосным. Да, буду романтичным героем, как у Байрона (не уверена, что он его читал, но сравнение точное). А потом пожертвую собой ради матери - верну ей прежнего Рицку, а сам умру, исчезну... Вот тогда все пожалеют, вот тогда раскаятся! И мама пожалеет, вспомнит, что я и таким был хороший, и сенсей (доктор) пожалеет, и все пожалеют... но все будет напрасно и поздно. Я исчезну навечно..." Пафосно, не правда ли? Но тут происходит кое-что, не предусмотренное планом мазохиста. Это обаятельное "кое-что" зовут Соби или Соуби. Если вы не возражаете, я буду звать его Соби. Он говорит, что любит Рицку. И не после смерти, а сейчас. И доказывает это самым честным способом - поцелуем. Вспомним, Рицке всего двенадцать. А поцелуй - это для взрослых, для тех, кого они считают равными. Значит... этот Взрослый (Безухий) признает его, котенка-Рицку за равного?! Неужели правда любит?! И сразу начинает в Рицке говорить его "здоровая" половина: надо жить и любить, надо радоваться жизни! Быть любимым - хорошо! Но мазохист упрямо гнет свою линию - он тебя не любит, это лишь слова, все по приказу Сеймея, никого у тебя нет, ты никому не нужен. Но перелом уже намечается. Дальше дружба с Юико, общение с доктором, школьная жизнь... Это долгий путь к выздоровлению, к принятию себя таким, какой он, Рицка, есть. Только в последней серии Рицка наконец исцеляется, признавая за другими право любить его, а за собой - право быть любимым. Loveless можно переводить не только как "Нелюбимый", но и как "Нелюбящий". И Нелюбящий в первую очередь себя... Теперь насчет Соби. Сначала он просто убеждал себя: "Я люблю тебя, Рицка", о чем сам честно и признается: "Мои слова - заклинания". Но ему сразу понравился жутко кавайный, но несчастный Рицка. А кому он не понравиться? Он такой лапочка! *___* Ой, извините, автор о своем... Ну в общем, вы поняли. Воспитанный в системе повиновения, не представляющий жизнь без приказов и Хозяина, Соби потянулся к Рицке, видя на нем отблеск Сеймея. Прошлый Хозяин приказал слушаться Рицку. Значит так и должно быть. Психика Соби ужасно травмирована. Его жизнь пуста и бессмысленна без приказов Жертвы. Но и у Рицки та же история! Его жизнь пуста и скучна просто так, потому что он никому не нужен! И Соби, видя реакцию мальчика на простые слова "Я люблю тебя", начинает понимать, в чем дело. Потому-то он и нарушает приказы Рицки, потому и врет - чтобы малыш чувствовал себя нужным и любимым. Но страдалец-мазохист в Рицке имеет совсем другие планы на будущее. Рицка не должен быть нужным, он должен быть Нелюбимым! Отсюда приказы, противоречащие истинным желаниям. А Соби потихонько выводя мальчика из-под власти суициидальных наклонностей сам оказывается под властью Рицки. И хоть начиналось все с выполнения приказов, но заканчивается все очень и очень серьезно. Это уже не самовнушение - Я люблю тебя, люблю... Нет, это истина, идущая от сердца. Это желание быть рядом, желание защитить. Серьезно раненный, Соби боиться, чтобы Рицка не опоздал домой. Он не пытается избавиться от мальчика, как может показаться сначала, он просто не хочет, чтобы Рицка волновался, чтобы видел Соби таким, чтобы у него были проблемы... Он думает о своей Жертве. В завершении своей пламенной речи хочу указать на несколько моментов. Во-первых, слова "Ты моя Жертва, Рицка" неизменно влекут у меня ассоциацию с Май Химе. Там девушки получают силу, которая тем больше, чем сильнее их чувства к самому дорогому для них человеку. Однако, если девушка оказывается побеждена, самый близкий для нее человек погибает... (плак-плак) Не знаю, откуда такая ассоциация, но... Во-вторых, несмотря ни на что, я обожаю Соби и очень тепло отношусь к Рицке. На мой взгляд, они - идеальная пара. *_____* Так что если из моего сообщения возникло ощущение, что я кого-то из них не люблю - это ошибочка. В-третьих и последних, я прошу прощения, если в своем сообщении ненароком задела кого-то, обидела или оскорбила. Не нарочно. Честно-честно. Гомене, если что не так.
Тиана, очень интересный анализ. многое из того что ты/вы поведала приходило и в мою больную голову. Просто собрать не получалось. Соби и Рицка, они как "подпорки" друг для друга. И друг и без друга они бы не смогли исцелиться.
Дарси-сан, не надо ко мне на "вы" обращаться ;). Большое спасибо, но, пожалуйста, на "ты". =) А слова о "подпорках" наталкивают на какие-то интересные, но пока неясные мысли... эх, сформулирую - напишу. А пока - то, что уже сформулировалось. Соби. Ведь смысл всей его странной жизни - подчиняться, делать хозяина счастливым. Но Рицка сам не знает, чего он хочет. И верному Стражу/Бойцу приходиться... догадываться. Возможно впервые в своей жизни он начинает проявлять инициативу. И остается не только безнаказанным, но еще и вознагражден! А значит стереотипы в его сознании начинают рушиться и взаимозаменяться. Отсюда - желание ухватиться за что-то знакомое. "Проколи мне уши, Рицка" "Боль будет доказательством нашей связи". Ему приходиться хвататься за боль. Но эта инициатива приводит к тому, что из-под маски верного слуги выглядывает настоящий Соби, который не любит, когда бабочкам делают больно, который замечательно рисует и поразительно готовит, который верный друг, который... долгое перечисление. И Рицке это нравиться. Но возникает дилема - Страж/Боец должен повиноваться своей Жертве/Агнцу. Безприкословно. Но если Жертва не хочет такой формы отношений? И это единственное четкое желание? Вспомните: Рицка ненавидит тех, кто все время пляшет под чужую дудку. И эта форма общения приказ-подчинение... как же это фальшиво! Я не принимаю формулы, что в любви один любит, а другой позволяет себя любить, а ведь отношения Страж/Агнец идеально под нее подходят. Рицка не знает, что приказывать Стражу, потому что он сам еще в этих боях не разобрался. И этим незнанием, доверием к Соби, он позволяет истинному Соби выйти наружу. И истинный Соби, как ценитель прекрасного, сразу же влюбляется в мальчика. Сразу после самогипноза возникает стадия благодарности. И желание сделать что-то хорошее для того, кто спас Соби от собственной маски. Сказка о том, как два одиноких сердца потянулись друг к другу, разбивая стекло зеркал... нити лжи и фальши... паутины сомнений... Няяяяшка! *____* Извините, автор снова отвлекся. А каковы были отношения Соби и Сеймея. "Он держал Соби за собаку" Естественно, Страж посчитал, что такая форма отношений - правильная. Но мы же знаем, что это не так! Эх, ну в общем, подведу-ка я итог. Мораль, так сказать. Словно двое калек, идут они по дороге жизни - поддерживая друг друга, чтобы не упасть. Потому что если упадет один, то второй тоже не удержиться на ногах. Второго шанса ни для кого из них не будет. (немного перефразированная мысль С. Лукьяненко из повести "Калеки")
Тиана, о как точно ты выразила мои разбегающиеся мысли. Да, им приходится опираться друг на дружку, чтобы идти дальше. И еще, Рицка, которому никто не удосужился ничего объяснить, зависит от Соби, и это тоже заставляет последнего проявлять инициативу. Да, возможно дейстивительно впервые в жизни, но ведь по-другому с Рицкой и не получится... И возникает любовь, сначала хрупкая и слабая, но ведь потом чувства крепнут... И оба, Соби и Рицка, постепенно исцеляются.
Недавно перелистывала мангу. Немного смутил (хотя нет, не то чтобы смутил, просто удивил) один момент. стр. 76, том 2. там на одной из картинок целуются Соби и Рицка...вернее Рицка(!!) целует Соби, и вполне по-взрослому. Нет, это вообще как называется....?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме