Отправлено: 08.05.06 10:20. Заголовок: Лидерство в парах

Предлагаю развернуть обсуждение пар: «Кто в доме хозяин?» =)
Я сознательно избегаю слов «семе» и «уке». Все знают, что они означают, но все-таки это японские слова, они в наших русских головах особых ассоциаций не вызывают и я не знаю точно, будет ли правильно применить их в данном контексте. Термины типа «актив» и «пассив» вызывают во мне лично негативные ассоциации, как нечто плоское… Я предпочитаю более эстетически выразительные выражения типа «лидер/ведущий» и «ведомый».
Начнем с пары, о которой мы узнаем первой. Семей/ Соби. Мы не знаем достоверно какие отношения их связывали. Можем лишь догадываться. Уж точно не любовные. И дружбой не назовешь. Однако, с уверенностью можем сказать, что Семей был лидером, а Соби подчинялся как в сражениях, так и в личных отношениях.
Пара Соби/ Рицка. Рицка поначалу не умеет приказывать, а Соби поначалу нуждается только в подчинении. Затем ситуация меняется. Соби привыкает принимать решения, иногда идет наперекор приказам, Рицка учится приказывать, однако его манера отличается от того, как делал это Семей. Рицка даже не пытается «задавить» Соби своей властью, он хочет равноправия. Хм, можем ли мы сказать точно кто лидер? Ну, в интимных отношениях лидер однозначно Соби – потому, что он инициатор. В боях Соби часто загружает режим авто, хотя под конец Рицка пытается вклиниваться в процесс как полноправный член боевой пары.
Пара Натсуо/Йонджи. Хоть убейте, но у них я точно разобраться не могу кто лидер. В фике «Ушки» лидером выступает Йонджи, хотя в аниме четко не прослеживается, так как у них нет интимных отношений. Более того, я если честно, думаю, что их и не может быть. Нагиса как-то раз сказала, что Зеро совпадают по генетическому материалу (это не дословно). Следовательно, это, с генетической точки зрения, один человек (как близнецы). Учитывая то, что они формируются примерно в одинаково жестких условиях (поправка: один – боец, а другой – жертва, это задает определенную специфику) получается, что они как бы составляют одно целое. Как один человек. То есть они больше чем пара. Значит, у них не может быть лидера ( в общем смысле, а то, что боец подчиняется жертве это понятно…) У кого есть другое мнение, пишите – поспорим ;)
Ямато/ Коя. Это Зеро старого поколения. И по словам все той же Нагисы их коды не в точности совпадают. По словам Рицки, они все же люди. Это объясняет тот факт, что они непохожи по характеру и внешне… и они любят друг друга. Они созданы друг для друга. В их интимных отношениях лидер – Ямато (светленькая, я правильное ее назвала? А то вечно путаю).
Все остальные пары типа Бездыханных и проч. я не рассматриваю. Они эпизодические персонажи, показаны поверхностно. Из всего вышесказанного я пытаюсь сделать вывод, что в паре Рицки и Соби нет равновесия именно потому, что у них не установились роли… по крайней мере пока. Рицка стремится к равноправию, но там где права и обязанности распределены равномерно, нет гармонии, ибо никто ни за что не отвечает (ИМХО). У каждого должна быть четкая линия поведения. Это то, что делает пару непобедимой в сражениях, то, что усиливает ментальную связь и упорядочивает личные отношения. Семей и Соби поэтому-то и были непобедимыми, что каждый четко знал свое место.
Вопрос: будет ли Рицка лидером или у них наступит демократия в отношениях?

 Отправлено: 03.05.07 08:07. Заголовок: Re:

Rin канешна:)))
да мне,кста,проще всего, мы ж с ним похожи:)хотя в чем-то ваще диаметрально противоположны:)

 Отправлено: 03.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Катриша пишет:

цитата:

да мне,кста,проще всего, мы ж с ним похожи:)хотя в чем-то ваще диаметрально противоположны:)

А в чем похожи и в чем нет?
Ну я его в принципе тоже могу понять, я знаю, что такое скрывать все эмоции за сильной безразличной маской, и что такое быть в одиночестве... Но вот в чем я его понять не могу - так это в том, что он подчиняется другим и в том, что он все время так спокоен.

 Отправлено: 04.05.07 09:29. Заголовок: Re:

Rin эмоции атрофировались(звучит ужасно),поэтому спокоен.Подчиняется другим-дык научили так.Но иногда ведь он и сам манипулятор ишо тот=)

 Отправлено: 04.05.07 09:37. Заголовок: Re:

Rin пишет:

цитата:

А в чем похожи и в чем нет?

хм.Трудно сразу ответить,но постараюсь:)
Я знаю,что такое,когда насилуют твою жизнь,ломают характер и все такое.Нет,из меня конечно,Бойца не делали,меня просто учили "слушаться родителей".Но методы почти одинаковые,поэтому его мазохизм,исходящий из подсознания мне понятен и знаком.
Я уже говорила,что он покорный бунтарь,как и я.Он и садист и мазохист.
В принципе,знаю что такое болезненная Связь,когда человек для тебя Бог,а он с тобой вещи страшные делает.
Знаю,как ранит ласка,по-этому расточать ее горазда,а вот получать...
Понимаю,почему он отказывает сразу(той же Хитоми,например).Знает как больно надеяться на пустое.
Ну,а непохожи...я бешеная,не выгляжу серьезной,хотя хандре тоже подвержена(см. мою подпись ^__^)
Он же спокойный.
А,Ну и еще цинизм его...понятен мне,наверное,как никому другому:)

 Отправлено: 04.05.07 22:37. Заголовок: Re:

Катриша пишет:

цитата:

эмоции атрофировались

Ну я не думаю. что все настолько уж плохо. Много где тут уже об этом говорили... Я думаю, что они просто запрятаны где-то в глубине его души. Просто так не так больно, когда тебе причиняют боль душевную.
Катриша пишет:

цитата:

ломают характер и все такое.

Сочувствую... у меня с родителями более спокойные отношения, хотя папа периодически пытается меня воспитать... Поздно уже, время упущено, как говорится "что выросло - то выросло"
Мой характер пытались сломать в школе, не нравилось им, что я не такая, как они, пытались причесать меня под одну гребенку со всеми. Около трех лет "окопной войны" со временными перемириями... Я осталась такой, какая я есть, а они так и не поняли, что все их издевательства с целью меня переделать были бесполезны. Я такая, какая есть, и ни по чьей прихоти меняться не собираюсь! Единственный плюс - все это сделало меня сильнее.
Катриша пишет:

цитата:

В принципе,знаю что такое болезненная Связь,когда человек для тебя Бог,а он с тобой вещи страшные делает.

У меня такого не было... Меня пару раз предавали, и я научилась жить в одиночестве, общаясь со всеми, но в то же время полностью не доверяя никому, оставаясь независимой. У меня были не самые хорошие отношения в коллективе,а посему я жила и живу по принципу "Мне пофиг, что вы обо мне думаете, потому что я о вас еще более худшего мнения" (ну это я не о всех, а только о недоброжелателях). Просто я достаточно гордый и независимый человек, лидер по натуре, хоть и не всегда это заметно, а поэтому не люблю, когда кто-то пытается встать надо мной.
Катриша пишет:

цитата:

Понимаю,почему он отказывает сразу(той же Хитоми,например).Знает как больно надеяться на пустое.

Вот с этим я полностью согласна. Пустые неоправдавшиеся ожидания ранят гораздо больше, чем немедленный отказ.
Катриша пишет:

цитата:

хотя хандре тоже подвержена

Вот это у меня тоде бывает... в такой депрессняк могу уйти, что ко мне лучше не подходить вообще ^^"Катриша пишет:

цитата:

Ну и еще цинизм его

Я периодически бываю действительно циничной, а иногда это просто маска.

 Отправлено: 05.05.07 00:37. Заголовок: Re:

Дайте мне пару, и я покажу всем, что такое лидерство)))))

***э-э-э, я пошутил)))***

 Отправлено: 05.05.07 09:41. Заголовок: Re:

Erlandy \хмыкает\
ну давай))))
Rin а еще.Мы с ним родились в один год под знаком Весов:)только он еще с примесью Девы,а я Скорпиона:)поэтому он более рассудительный,а я импульсивная))

 Отправлено: 05.05.07 11:56. Заголовок: Re:

***скривился***
ну как хотите... было бы предложено)))

 Отправлено: 05.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Erlandy че с тобой делать?)я уже предлогала))да ладно))я ни на что как всегда не претендую)
тем более у меня ЛавСаша есть;)

 Отправлено: 05.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Катриша
а я и не сомневался))))

М-м-м... Все аниме (не знаю как в манге) талдычилось, что Соби и Сэмей были идеальной парой во всех смыслах (поржал)... А меня бы они к себе взяли?... Было бы трио.... Боец, Жертва и Просто Так...)))

 Отправлено: 05.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Erlandy не сомневался что я тебя из...эээ,ну это не приму в свое трио?)хотя Санька буит непротив:)групповуха рулит:)присоединяйся)))

 Отправлено: 05.05.07 22:49. Заголовок: Re:

Катриша пишет:

цитата:

только он еще с примесью Девы,а я Скорпиона:)поэтому он более рассудительный,а я импульсивная))

Я вот чистая Дева, и ты думаешь, я рассудительная? Да у меня такой взрывной, переменчивый и вредный характер...
Erlandy пишет:

цитата:

Дайте мне пару, и я покажу всем, что такое лидерство)))))

У меня склероз, не помню, где уже я это писала, но я считаю, что в боевой паре должно быть хотя бы примерное равенство. Боец ведь не слуга и не оружие, он напарник и защитник. Каждый выполняет свои функции. Да, Жертва отдает приказы, но как было показано на примере Соби, Боец, в принципе, может сражаться и без Жертвы, пусть не столь эффективно, но все же. А посему, по моему мнению, Жертва не должна ставить себя выше Бойца.

 Отправлено: 05.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Rin пишет:

цитата:

Жертва не должна ставить себя выше Бойца

И после этого ты возмущаешься, что я никогда не выполняю твоих приказов!

 Отправлено: 05.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Schiksal
Заметь, фразы "Это приказ" практически никогда не звучит. Я и говорил-то ее всего лишь пару раз. Я не приказываю, я прошу. Хотя, скорее, это я твои просьбы выполняю

 Отправлено: 05.05.07 23:11. Заголовок: Re:

Rin
Ни фига подобного! После того, как я с запозжданием рассказал, что топился, ты приказал все рассказывать

 Отправлено: 06.05.07 00:28. Заголовок: Re:

Я же сказал, что это было всего пару раз... приказ рассказывать под "пару2 не подходит? ^^" К тому же я ведь волнуюсь за тебя, а иначе как заставить тебя рассказывать? Х_Х

 Отправлено: 06.05.07 09:35. Заголовок: Re:

Rin да, я считаю тебя рассудительной.Да ладно!Взрывняки у всех бывают)какие наши годы)

 Отправлено: 06.05.07 23:13. Заголовок: Re:

Катриша пишет:

цитата:

да, я считаю тебя рассудительной

Серьезно? ^^" никогда за собой этого не замечала, хотя мне как-то это говорили...
Катриша пишет:

цитата:

Взрывняки у всех бывают)какие наши годы)

Ага просто я ко всему прочему нетерпелива и легковспыльчива, за словом в карман не лезу. Хотя иногда могу сидеть с непроницаемым лицом и делать вид, что ничего вокруг меня не существует ^^" Переменчивая, в общем.

 Отправлено: 07.05.07 08:21. Заголовок: Re:

Rin я такая же:)

 Отправлено: 15.05.07 10:33. Заголовок: Re:

***с завистью потаращился на Зериков***
и-эх...