Отправлено: 13.08.06 15:51. Заголовок: О Связи в паре или Как появляются Учителя
Эта тема также навеяна разговорами с Фейри-сенсеем в асе. Огромное ей за то спасибо!! (немного сумбурно, но приглаживать сейчас некогда, да вы же умные, поймете)))) )
Когда ты в паре, ты легко обмениваешься энергией и мыслями и вообще всем. Но тогда ты "закрыт" от остальных. Те не можешь/очень трудно меняться с другими. Например, с учеником. Основа связи - способность обмена энегрией, и хорошее знание партнера. Если ты разрываешь связь - в системе отрекаешься от имени и пары, им данной (придумано для ролевки) - то связь слабеет. Тогда ты не замкнут на одном человеке, ты можешь меняться силой с тем, кто готов принять (ученик или доверяющий человек) или тот, кто гораздо слабее. Тут нужна оч. хорошая концентрация, чтобы чел стал тебе "близким". Таким образом может появиться связь учитель-ученик, подобная связи пар, только слабее.
ФС: Имя при разрыве должно исчезать, так что ли??? ФС: и как можно нормально - и сильно бица, не имея общего имени - ведь оно основа связи К: ИМХО, можно (придумано для ролевки, но звучит логично))) )
Дарси Да, я хочу сказать, что для создания какой-то новой связи взамен природной (такое название есть в аниме), нужно первую разорвать. Каким именно обращзом - это вопрос десятый (мы способ придумывали исходя из его "красивости" :Ъ ) И мы знает только двоих Учителей, но не можем сказать, кто из них Жертва, а кто Боец. ИМХО, после разрыва связи эти различия постепенно стираются...
Kay , наверное так. Я действительно не могу сказать кто из них Жертва а кто Боец. А как же тогда "Боец и Жертва не могут жить друг без друга"? Если разорвать связь погибнуть могут оба. "Соби и Сеймей в расчет я не брала". Что то не сходится. И Ритцу, и Нагиса, оба вполне неплохо себя чувствуют и особо не страдают. Ведь Рицка заметил, что "от Соби и Ямато исходит такое ощущение боли..." А ведь у обоих связь была разорвана. И плохо было обоим. Вот такие мысли пришли в мою больную голову....
Ну, если принять наше предположение - это как раз объяснимо. Потому что у них связь разорвана неправильно (+ИМХО не до конца), то есть это не сознательное желание Жертвы и Бойца "разойтись" потому что они переросли свою связь, а оборванное неожиданно, в самом накале, чувство. То есть паре надо осознать, что они уже не могут делать что-то, чего очень хотят, оставаясь в этой связи. И еще - разрыв связи должен быть взаимным желанием, что не присутствует в обоих упомянутых тобой случаях... На ролевке пример, исходящий из этого моего ощущения: - Нагиса и Ритцу разорвали связь очень рано, потому что она мешала им вести свои исследования, экспериментировать на Учениках. А связь у них была сильная, они (ИМХО) оба тяжело перенесли разрыв, но сделали это из высших соображений и каждый пошел к совей цели. - 7-я и 4-й. Разрыв связи давно всеми предполагался, потому что 7-я, оставаясь привязанной к юноше, не могла заниматься своими делами, а он боялся ее потерять. Но начал понимать, что уже не может приказывать ей как прежде, как боевая пара они уже начали терять силу, слишком сильные чувства мешают...
Kay , то есть ты хочешь сказать, что если связь разрывается "неправильно" , то разрыв происходит более болезненно и может вызвать смерть кого-то из пары? Но ведь то, что Соби выжил, было шоком для тех пар, которых к ним присылали... Они говорили: "Ты должен был умереть еще тогда" Или я чего то недопонимаю? А вот с 7-й и 4-м не все ясно. Почему это сильные чувства мешают? И почему он не мог ей приказывать как прежде? То есть у них появились разные цели и они уже не могли быть вместе? Прости поняла не все...."растерянно"
Точно, почему то больше никто не хочет высказываться.... странно...
Kay Всегда пожалуйста!!! Дафффай есчо!!!))) Вот я пришла и говорю))))))))))) Я, скорее, в большОй степени согласна с нашей версией - я же её поддерживаю всеми способами на ролёвке... Иногда мне видятся какие-то неувязки - почему, например, Нагиса так истерична, если она предпочла разрыв связи и углубление в работу - ну да Господь с ней, спишем всё это на кризис среднего возраста (если у женщин такие бывают, конечно)))) Так вот, откуда беруться учителя??? Ведь по-любому, если они учат мелких жертв и бойцов, то должны представлять, чему они учат - таким образом, вполне логично предположить, что учителя - бывшие участники пар, потерявшие (но тогда это не оччч хороший результат) либо каким-то образом разорвавшие связь... Так что идея о разрыве вполне имеет правло на существование))) И вот тут я ещё подумала...(я вобще последнее время много думаю, мне кажется, это оччч вредно)))) Ритцу тренировал Соби - бойца, то есть можно предположить, что он - тоже боец... А у Нагисы были и те и другие (она занималась со всеми Зеро, как мне каж), но она говорит, что ненавидит Жертв... Так что трудно понять, кто есть кто в этой паре, и была ли вообще эта пара))) Но судя по поведению - и я уже где-то об этом писала - Всё же Ритцу больше подходит роль Жертвы...он спокойнее и рассудительнее, и может эффективнее направлять Бойца во время битвы... Kay пишет:
цитата:
И еще - разрыв связи должен быть взаимным желанием, что не присутствует в обоих упомянутых тобой случаях...
Абсолютно согласна, что, если разрыв не взаимен - возьмём те же любоные отношения - то кто-то всё равно будет жутко страдать...Так же, если проанализировать разрыв между Седьмой и Четвёртым, то видно, что именно она была инициатором, а он согласился... то есть она эту необходимость уже ПОНЯЛА, а он просто верит в то, что то, что она делает - верно. (ИМХО, так что если это не так, Седьмая, Четвёртый, сорри!!!) Дарси пишет:
цитата:
Но ведь то, что Соби выжил, было шоком для тех пар, которых к ним присылали...
Я думаю, что это оттого, что эти пары ещё слишком молоды, они именно чувствуют... и чувствуют именно так, потому что это- основа взаимоотношений в паре... Это, мне кажется, юношеский максимализм...
fairy_sensei , ну может быть и максимализм... Но все же они считают что один без другого жить не может. Блин, сложно рассуждать, когда не совсем представляешь о чем идет речь. А почему Ритцу не может быть Бойцом? Только потому что он спокоен, терпелив и рассудителен? А может быть у Учителей вообще не было связи?
Дарси Знаешь, когда любят, тоже кажется, что жить не смогут...а потом, ничего, расходятся... Так и здесь - сейчас кажется, вот, ни за что и никогда, а потом, поразмыслив, может, и можно делать разрыв... Дарси пишет:
цитата:
А почему Ритцу не может быть Бойцом? Только потому что он спокоен, терпелив и рассудителен
Да нет))) Ну, если рассматривать именно пару Ритцу-Нагиса, мне кажется, он больше подходит на роль Стража... Дарси пишет:
цитата:
А может быть у Учителей вообще не было связи?
Это как??? То есть у них не было пары??? Они были чем-то типа автономных модулей??? *немного не понимаю мысль, гомен(((*
fairy_sensei, да вот пришла в голову такая дурацкая мысль. Ну да у них не было пары. Правда тогда мя не знает как объяснить, что они стали учителями и притом отличными. А насчет автономных модулей... "растерянно прижимает уши" Ты же писала что Ритцу - Жертва, а теперь говоришь что он - Страж. Как это понимать? А почему мы решили что была пара Ритцу-Нагиса? Только потому что они постоянно спорят?
Правда тогда мя не знает как объяснить, что они стали учителями и притом отличными.
Вот и я не знаю, как можно учить чему-то, если сам этого не знаешь... Дарси пишет:
цитата:
Ты же писала что Ритцу - Жертва, а теперь говоришь что он - Страж. Как это понимать?
Это понимать, что я - дурак, и не контролирую себя)))))))) ЖЕРТВА))))))) Исправленому верить!!!))) Дарси пишет:
цитата:
А почему мы решили что была пара Ритцу-Нагиса? Только потому что они постоянно спорят?
Не знаю... чес, не знаю, откуда пошла такая идея, но мне она показалась достаточно рациональной... И тут не в спорах дело - просто они явно друг друга стоют - и по профессионализму, и по силе...
fairy_sensei , все верно. Нельзя учить тому чего сам не знаешь и не понимаешь. Да, наверное мя все жесклонна согласиться (после долгих долгих раздумий), что у них была связь, которая по каким то причина была разорвана. Пара Нагиса-Ритцу... Да они же друг друга терпеть не могут! Хотя если подумть.... Короче не знаю... "смущенно"
Ну вот, видишь))) А то, что они друг друга ненавидят - кто это тебе сказал???))))))))))))))))) Наоборот, в пятом томе Седьмая подкалывает Нагису тем, что Ритцу ей нравиться, и поэтому она ненавидит Соби))) Так что, кто его знает)))
Сорри, что меня так долго не было... Итак... по порядочку... Дарси На счет выживания Соуби. Так ведь у него совершенно другая ситуация. Не разрыв связи, а смерть одного из пары. Они же (ИМХО) очень эмоционально зависимы. Они "читают мысли" друг друга. Если все уверенны, что Семей умер, представь какой силы "ментальный удар" должне был получить Соуби. Вот и удивляются. И Фейри тоже права - когда впервые влюбляешься - жить не можешь, а после уже ко всему проще и рациональнее относишься... С парой 4+7. Тут возникла такая проблема - он не готов "использовать" ее, она не готова "подвергать его опасности". То есть в бою они уже ориентированы не на победу... Это из другой темы, да? Они смотрят не на врага, а друг на друга, вот и все. Он слишком боится за своего Бойца, что не прибавляет им устойчивости. Плюс, они "расходятся" по жизни, редко видятся, связь мешает им придти к каким-то другим отношениям (ИМХО, опять же). Далее... fairy_sensei )))) Кризис среднего возраста, мне кажется, у женщин бывает, так же как у мужчин (медициной признано) есть климакс )))))). Только переживают они его по своему. И к тому же - решение о разрыве пары они принимали уже лет этак десять назад, приоритеты могли и поменяться, не думаешь? Может Ритцу ей голову заморочил ;)), а она теперь жалеет... Если они _настолько_ друг друга чувствуют, то кажется мне, что уже не важно, кем они были... Но мне логичнее кажется, что Жертва обучает Бойца ))))), им должно быть легче сублимировать связь. Таким образом, вполне понятно, что Ритцу-Жертва учит Бойца-Соуби и Бойца-Недышашего, но предпочитает приказы отдавать Жертве-Недышашему ))))), считая его более главным. (еще одно место для спора с Нагисой, заметьте))) ).
А пара Ритцу-Нагиса... во-первых напрашивается, потому что только их и знаем))))... Во-вторых, они все же чем-то связаны. Просто конкуренция? Да не похоже. Нагиса явно что-то хочет ему доказать)))). Появилдся вопрос - а почему он все это терпит? Если верить в первое впечатление (которое у все почти - Ритцу гад( ), так почему бы ему ее просто не "послать"? Да и просто смешно - вот эти? вместе? Как?! Поэтому... чтобы быть оригинальными и немножко парадоксальными, мы и замутили эту пару. Боюсь, правда, что гета у них не случится... )))))))))))))
Дарси Извини, если торможу... еще раз про обмен Силой с Учеником и насчет разрыва... У Ученика и Учителя возникает Связь, подобная Связи в паре (ИМХО) И поэтому они "чувствуют" друг друга, а также вполне могут меняться Силой. При появлении у Ученика пары, и укрепелнии "своей" Связи, связь Ученика с Учителем постепенно распадается.
Разрыв - штука неприятная, болезненная и довольно опасная. Именно поэтому (мне кажется) это и просходит при "помощи/участии/наблюдении" Учителей. Еще и при том, что информация об этом известна не всем и не вся, то есть видимо в курсе обучения весьма поверхностно упоминается... Не зря Седьмая делает это именно так... И им, кроме самой процедуры разрыва надо учиться жить по новому, Четвертого вон ломает))))) А "вливания" Силы призваны помочь им в этом...
Kay , да, согласна, Соби хорошенько получил по мозгам, когда Сеймей разорвал связь. А связь между ними именно разорвана (по-крайней мере я так поняла из манги, если учесть что английского мя не понимает). И Соби остается не только живым ино и адекватным. Да уж, есть чему удивляться. Хоть тресни, но я не понимаю как Жертва может учить Бойца. Ведь насколько мы знаем Жертвы не могут "плести" заклинания. Как тогда они могут учить? Хотя да, возможно когда Учитель-Жертва обучает Бойца легче сублимировать подобие связи. Да, действительно, Ритцу терпеливо сносит все выходки Нагисы и это странно.
fairy_sensei , я не говорила, что они ненавидят друг друга. Но эти постоянные споры....
Kay Нуууу, Для климакса Нагиса ещё слишком молода, как мне кажется))) К тому же, насколько я представляю – климакс – явление физиологическое, а кризис с среднего возраста - психологическая))) Так что у Нагисы, скорее, какой-то аналог мужского кризиса среднего возраста – уже не девочка, а ни фига нет – ни мужчины, ни детей, да и вот в карьере её Ритцу переплюнул – такого Бойца воспитал!!! Как тут не белениться???))) Kay пишет:
цитата:
приоритеты могли и поменяться, не думаешь? Может Ритцу ей голову заморочил ;))
Может))) Вообще, в любой паре так бывает – один действительно чего-то хочет, а другой уступает… Ритцу – он ведь такой… такой… такой!!! *ищет подходящее определение, не находит, но, думаю, меня всё поняли)))*, как с ним не согласишься??? И скандалить не получится – ничего не докажешь, тока настроение и отношения испортишь))) Kay пишет:
цитата:
а она теперь жалеет...
Я с этим соглашусь… Её по-любому хочется внимания Ритцу, и она пытается заполучить его любыми средствами – руганью, доказательствами того, что и её Пары чего-то стоят… Другое дело, что это у неё слабо получается – Ритцу вполне самодостаточен, что ему нужно – так это нормальная обстановка для работы, и иногда Соби))) Kay пишет:
цитата:
Появилдся вопрос - а почему он все это терпит?
А ещё он над ней прикалывается))) Зараза!!!))))) Но, если посмотреть глубже и отойти от стереотипов «Ритцу – садист и педофил, доктор Мураки местного масштаба, который лупит своих учеников, чтобы они стали выносливыми, и периодически ради разнообразия лишает их ушек» (прошу учесть, что здесь я утрирую, поэтому сразу оччч прошу опустит тапки, приготовленные для броска, более того, я не считаю, что безухость Соби дело рук (или не рук) Ритцу!) и «Нагиса – истеричная старая фригидная тётка, получающая кайф от вечных скандалов, разбивания пар и причинения физического вреда Соби, и тем самым морального вреда Ритцу», то их отношения начинают походить на отношения этаких заядлых друзей – которые уже оччч долго друг друга знают, надоели друг другу до жути, но врознь уже не то))) Так что и парой они вполне могли быть))) Kay пишет:
цитата:
Боюсь, правда, что гета у них не случится... )))))))))))))
А что этого бояться???))))))))) Хотя, даже частично согласна – Ритцу+Нагиса лавстори – даже представить сложно))) Торжественно обещаю – она не будет к нему приставать))) Она же всё таки умная женщина, несмотря на кажущуюся инфантильность))) Ну, покоматозит немножко, и пройдёт, я думаю))) А семья и дети???))) ну и тоже без проблем – займёмся искусственным оплодотворением)))))))))) *ООООООО, а это мысль!!!)))* Kay пишет:
цитата:
укрепелнии "своей" Связи, связь Ученика с Учителем постепенно распадается.
Ага, она уже почти не нужна, хотя иногда, уверена, ученики прибегают к связи с учителями… но, мне думается, эта связь всё равно достаточно много открывает им друг о друге, поэтому, наверно, Соби так противится встречам с Ритцу… Kay пишет:
цитата:
Но мне логичнее кажется, что Жертва обучает Бойца )))))
А мне вообще кажется, что логично, чтобы Бойцы учили Жертв и наоборот... Причём, заметим, что Соби у Ритцу - личный ученик, а основы ведения боя он всё равно вместе со всеми учил))) А Ритцу ему мог именно показывать основы взаимоотношений Бойца и Жертвы... Сорри, что нафлудила...
Давай))))))) Тока у меня с фантазией проблемы... но можно в асе подумать и родить что-то новое))))))))))) Но без тебя я не стогу, у меня какие-то постоянные творческие выкидыши получаются((((((((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме