Отправлено: 05.05.06 23:06. Заголовок: А давайте сравним анимэ и мангу
ИМХО, есть довольно большое количество моментов, которые кажутся мне важными с точки зрения характеров и отношений. Сделаю подборку и выложу, а пока хочу спросить - а вам так не казалось?
Мне ОЧЕНЬ понравилось, что некоторые сцены из манги в аниме перенесены, в точности как были нарисованы. Когда уши прокалывали или первый поцелуй в парке.
Мне кажется, что аниме получилось более мрачным и .... ну взрослым что ли. Возможно, это из-за стиля прорисовки, все-таки у Кога Юн все мягче. Может из-за акцентов, которые действительно расставлены немного по-другому. Kkay - ждем твою подборку, я сама мангу читала только на русском.
А мне, наобор, кажеться, что манга мрачнее. Аниме "разбавленно" юмором и многие второстепенные герои типа Ке, Яёя и Хитоми-сенсея встречаются чаще, чтобы разгрузить зрителей.
...Хоть я и перевожу мангу, мне чуточку больше нравится аниме, возможно из-за музыки (Yuki Kajiura FOREVER!!)? а может быть из-за того что аниме цветное!!! Мне иногда так нехватает цветных сканов в манге! Кью-ю...
Мне кажется, они оччч хорошо друг друга дополняют: без аниме манга действительно была бы слишком мрачной, а аниме без манги - немножко нелогичным и непонятным...
Присоединяюсь к fairy_sensei! А еще лично я разделила их так: из манги беру сюжет, смысл, разъяснения, нюансы, а в аниме - наслаждаюсь красотами, экранизацией удачных моментов, музыкой, наконец. Аниме тут для меня - нечто клипа по фильму, долгого, выбирающего самые красивые кадры и вкратце пересказывающего сюжет.
Мне больше нравится манга. Не знаю почему, кажется, что там переживания глубже, да и вообще, когда "тесно общаешься" с героями, вкладываешь в их уста свои слова... Все эти ушастые и безухие товарищи становятся такими близкими и родными. (Кё и Рицка - мои любимые детища) А аниме смотреть интересно, чтобы узнать, как всё это выглядит в цвете и движении. А голос Соби... о, йес!
Ну впринцепи у каждого свой вкус, я большая любительница манги, но это аниме исключение из правило, оно само по себе очень красивое и приятней его смотреть, слушать и переживать прямо вместе с героями. А в манге как-то, ну корче для меня это тяжеловатая манга, я её не сильно могу понять, но в манге единственый плюс Рицка в некоторых сценах, да и вобще ну очень симпатичный.
Мне понравилось и то и другое. Всегда была за то, чтобы Аниме снимали прямо точь-в-точь, как манга, а в этом случае идеал был почти достигнут)) Всё-таки одно но: в манге стиль рисунка мне больше нравится, хотя и Аниме очень детальное, просто в 2 случае у них и мордочки более угловатые, и одежда ни так красива, как в манге, ну и конечно самое главное-ГЛАЗА...в этом Аниме очень сильно уступает.
Так я все же попробую начать выкладывать различия. Кому-то они могут показаться несущественными, особенно те, что в начале (а у меня идиотская манера начинать всегда сначала :))) ). Комментируйте, обсудим!
???? Одно из первых - при прогулке в парке, "о воспоминаниях". Аниме - Я забуду! Забуду, что было. и даже что я сам существовал (вольный пересказ ;) ) Манга - Люди забывают... И ты забудешь меня. ???? Дай мне силу... - говорит Соуби. В аниме - до поцелуя. В манге - после. И если верить тем, кто переводит на русский с японского, а не тем, кто с японского на английский, то говорит он - Я получил силу. (!Уже!) ????Первая битва с Бездыханными В аниме - волна огня, а потом зовут Рицку к себе (хе-хе, мне бы не захотелось к ним, а вот Соуби заслонил... ) Произносят Имя, и Соуби поясняет это (твое имя...) В манге - "Ты Воин Лишенного Любви?" Вот и все. Больше про имя не говорится. И не зовут они его никуда, а сразу понимают, что надо воевать (ну, то есть Соуби говорит - "я не позволю вам" и т.д.) ???? После боя Анимэ - Рицка, на руках Соуби требует объяснений. А потом почему-то "Когда я очнулся..." Манга - Соуби перед битвой обещает объяснения, но пропадает сразу после того, как Рицка твердо потребовал "поставить" себя. ???? В аниме - Рицка начинает сомневаться - не было ли это все иллюзией, был ли другом Семея этот странный парень? (интересно, что и там и там Соуби на вопрос - Ты друг Семея? - не отвечает). В манге - никаких сомнений в реальности произошедшего... ???? Напоследок... Врачи Рицка идет в своему психоаналитику (которого в аниме гораздо больше :)) ) В аниме - это просто разговор. Причем Рицка хочет "вернуть Рицку" и хочет исчезнуть. В манге - упоминается гипноз, а потом идет обсуждение "а я исчезну?" И тут же идет более подробное обсуждение "заболевания" Рицки другими врачами... ----------- to be continued ... если вы хотите ;)
В аниме как-то Мисаки толком не видно, папки вообще нет... А вот в манге... Мамашка очень неплохо проявляется :))), а папочки чуть меньше. Читайте дальше :))), там (спойлер, сорри,, боюсь цвет текста поменять не смогу) мама то почти пытается убить Рицку, то просто связывает. Еще есть "милый" момент, когда Мисаки обращается к мужу - "Ты никчемный человек", "муж, ты видишь, я бью Рицку, приди и останови меня, ах ты уже ушел! Трус! Тогда я вообще..." и т.д.
Это конечно странно...эх, знать бы еще что это значит )) У меня пока одна только мысль в голове на этот счет: Чё он за мужик вообще? Хорошо конечно, когда глава семьи работает и денюшки приносит....но когда извините меня жена тронутая единственного ребенка избивает...хм... Причем, в 6 томе, когда Рицку связали, он стал думать и мысленно звать соби, а не отца родного. Это вообще как????
Вот-вот. Это ведь должно что-то означать? Что человек, который должен быть важен ребенку, не участвует в его жизни совсем? И еще, Япония все-таки восточная страна, там вроде мужчина - главный в семье?
Япония все-таки восточная страна, там вроде мужчина - главный в семье
Вот-вот, именно, что восточная. Мужчина - главный во всем, кроме того, что касается дома. Например, деньги, выделенные на дом.расходы, жена имеет право тратить на что хочет. И у жещины - полная свобода в том, как воспитывать ребенка. Мужчина может задать направление - "пойдет в эту школу", "будет учиться шахматам/математике", но он НЕ ИМЕЕТ права указывать жене, что и как ей нужно делать (если что и стрельнет сказать, жена может просто не обратить внимания (как показывает практика, и не обращает)).
Отец Рицки - совершенно обычный, замученный работой японец, этакий сарари-мен. Судя по всему, он обычный "белый воротничок"; учитывая, что в Японии карьерный рост напрямую зависит от возраста, то он нечто "руководителя среднего звена" (это видно по тому, что они снимают двухэтажный дом, а не квартиру). И не стоит забывать, что для японца неимоверно важно "не потерять лицо". Применительно к Аояги: если мать Рицки признают сумасшедшей (и прочие действия в этом направлении плюс жестокое обращение с ребенком), то он НАВЕРНЯКА потеряет работу. Конечно, компания выделит ему энную сумму, "поддержит" в трудные времена, но, выждав определенный промежуток времени, уволит (обычно это два-три месяца). Повторяю: как только вскроется, что ситуация в семье Аояги перешла за грань нормальности, увольнение отца Рицки - только вопрос времени. Поэтому он выбирает ничего не видеть, пока не произошло ничего особо страшного (сын жив? жив. Здоров? Относительно мелкие ранки (руки-ноги-нос Рицке даже не думали ломать). Стало быть, все можно скрыть). А что, у него есть выбор? Если все вскроется, ему даже не на что будет лечить жену (а дешевым лечением не обойдешься, требуется дорогой врач). Вы представляете себе, что тогда начнется? По нарастающей?
Согласна, что Мисаки страдает еще и от обычной женской неудовлетворенности (я не о пошлом, я о внимании), но это, опять же, совершенно обыденная для Японии ситуация. Она нигде не работает (положение ее мужа, как правило, обязывает иметь неработающую жену - как символ удачной жизни и достигнутых целей), и ей нечем заполнить жизнь. Японки ее возраста начинают жить "для себя": находят себе какое-нибудь хобби (посмотрев журналы, можно увидеть, что в основном всеми японскими искусставами занимаются женщины среднего возраста, у которых уже относительно взрослые дети (фото молодых женщин увидишь редко)), обзаводятся подругами, впадают в религию с обязательным посещением всяческих храмов (а их в Японии до фига), вступают в благотворительные кружки, в общем, долг общественный они выполнили, и теперь вкушают все прелести жизни. Общество снисходительно смотрит на все их увлечения, позволяя им быть такими, какими они хотят быть, а не какими должны быть. Поэтому уже то, что Мисаки не интересует ничего, кроме семьи - для Японии это повод начать серьезно беспокоиться о ее душевном здоровье (хотя с ним и так понятно )
Как ни грустно, единственный приемлемый способ для отца Рицки сохранить работу и оградить ребенка - официально развестись с женой (не упоминая о ее болезни), оставить ей Рицку и высылать деньги. Если жестокое обращение (не если, а когда!) с Рицкой вскроется (за одинокой женщиной с ребенком приглядывают лучше, чем за обычной семьей, в крайнем случае, он и сам может "случайно" все обнаружить), то он получает право заявить, что на нее так подействовал развод, и что он, как порядочный человек, разумеется, оплатит ее лечение, а до той поры сын останется у него. Прошу заметить, что в Японии родительских прав практически не лишают, и если врачи скажут, что она более не опасна (или деньги им перестанут платить), то Рицка вернется к матери. Если есть хоть малейшая надежда на воздоровление, то при любом раскладе суд Рицку оставит матери. Вообще, пока жива мать, у отца Рицки нет шансов официально забрать Рицку к себе.
Это отработанная годами практика, общепринятая, к сожалению. С Японией, помнится, Штаты на эту тему бодались, но ничего сделать не сумели, судебные решения продолжают выносится в таком порядке. Вы можете себе представить, что тогда будет с Рицкой? А его психикой?!
Все, мой оптимизм по поводу будущего Рицки ложится и накрывается медным тазом. Нет, надо, ой, надо ему с Соби кооперироваться...
Дааааа...бедняжка Рицка...и его папа...и мама...хотя, мама-то у меня вообще вызывает смешанные чувства...она понимает, что больна, но ничего сама с собой сделать не может...только ждёт, чтобы её остановили другие, когда она Рицку бьёт...поэтому она и ждёт Сеймея - потому что он единственный мог её остановить...бррррр...
А для меня единственное расхождение манги и аниме, реально и сильно меня порадовавшее - то, как доктор относилась к Рицке...слава Богу, в манге этого нет...хотя, может, я слишком престрастна...
Ух, ты, какие там закончики-то! А это только в городе или везде? Есть ведь в Японии и маленькие деревеньки? И еще, фильм "Темные воды", там у героини муж хотел забрать дочь, у нее денег мало было (и с работой что-то), и адвокат говорил отцу, что все на его стороне, кроме возраста ребенка. Т.е. якобы детей до 6 лет априори стараются оставлять с матерью, а вот более старше - по обстоятельствам. И как это рассмаривать?
Ключевое слово - "адвокат". Ну серьезно, имея деньги, можно что угодно. Конечно, если у отца есть деньги, а у матери их нет... И тут дело не столько в деньгах, сколько в слоях общества. Если у родителей разные общественные классы (например, он - крупный бизнесмен из известной семьи, а она - из простой, то, конечно, выбор будет сложнее. Но в Loveless-то они на одном уровне! И еще - КРАЙНЕ редко отец забирает с собой ребенка. И уж в этом случае им, как правило, движет отнюдь не родительский инстинкт. Зачастую - это месть матери ребенка (ну, мало ли какие споры возникли), необходимость в наследнике (да-да, японцы очень боятся, что все накопленное и нажитое некому будет оставить) или средство оставить у себя приданое жены (в приличных семьях до сих пор невестам дают в приданое та-акое нехилое имущество, что честолюбивые юноши готовы жениться на ком угодно, а при разводе без дитяти на руках пришлось бы вернуть). Да еще не стоит забывать, что отец-одиночка становится парией (если он только не особо крутой) для общества (я писала, что детей воспитывают матери), а тут мужчине приходится выполнять женкую роль, позор! Поэтому любого мужчину, получившего на руки дите, окружающие стараются женить в течение года (большую роль тут обычно играет компания, в которой он работает. К мужчине в отдел/на подмогу приставляют женщину подходящего возраста, и постепенно его практицизм побеждает. Есть там даже какая-то игра слов, вроде бы такую называют "жена-на-смену".) И опять же - японцы дома бывают часов по восемь (работа + время на дорогу), с маленьким ребенком некому будет возиться. Кстати - а подростки, следуя этой логике, вообще остаются без присмотра, так что лучше пусть живут у матери, та не даст им пропасть. Вывод - ребенка оставляют себе те мужчины, у кого есть деньги или есть кому с ним возится.
Поэтому в Японии полным-полно матерей-одиночек, от которых ушел муж, оставив их с ребенком и иногда давая деньги. Там все четко - нет решения суда, что должен платить - он и не платит. А суд стоит денег, к тому же подобные уходы не оформляются разводом. Мужчина попросту начинает жить один, никаких дел о разводе не начиная (это в США они первым делом пишут заявление), и пойди ему что докажи! С новой квартиры удобнее ездить, на работе зашиваюсь - вот и не появляюсь, а так - конечно, мы семья. Он может годами не появляться в своей семье, и все будут считать, что это совершенно обычное дело (причем может в любой момент появиться и сказать нечто вроде "а я этот дом продал" или "а теперь ребенок будет ходить вот в этот колледж"). Где-то мелькала умная мысль - "а если в розыск подать, пусть признают пропавшим?" Так женщина, как правило, отлично знает, где теперь живет ее муж (зачастую - в другом городе), просто толку с этого немного.
Если же говорить о деревеньках, там официально речь о разводе тоже редко идет, только если кто-то из супругов захочет вступить во второй брак. А так они все решают между собой полюбовно, обычно ребенок остается у матери, та его воспитывает до определенного возраста, после чего он вливается в отцовский бизнес. Или же получает образование, но тогда уже становится сложнее. Вообще в провинции и маленьких городках пары не разводятся - это выражается фразой "он от нее ушел". Квартира с содержимым остается жене, деньги, машина - мужу, и тот начинает снимать квартиру или комнату.
А так - чаще всего, когда пары приходят в суд разводиться, то они уже все решили, включая сумму, которую будет выплачивать мужчина, и суд просто регистрирует их соглашение. Япония - страна, где традиции не просто уважают - им подчиняются. А детей воспитывает - женщина. Конечно, ежели мужчина выкажет свою Волю, то возможны варианты, а так все идет по накатанной.
La Prime, спасибо за инфу, очень интересно. А вы не могли бы рассказать про матерей-одиночек, т.е. никогда не бывавших замужем, ребенок внебрачный. Как к ним относятся? Имеет значение возраст для определенного отношения к матери-одиночке (одно к 16-ей, другое 35-й)? Как относятся к старым девам (в социальном смысле, а не анатомическом)?
La Prime, а ещё можно узнать про однополые отношения. Я вижу Вы не плохо разбираетесь в быте, культуре, законах и обычаях Японии. Так вот, возвращаясь к любимым нами аниме/манге - всё же идёт к тому, что Рицка влюбится в Соби, Соби, кажется, уже не только по приказу его любит. Как к такой ситуации могла бы отнестись японская общественность?
Ой, еще вопросик. Вроде как японцы приплыли на Острова, а жили там айны. Так вот, откуда приплыли и каким народам родственниками приходяться? Айны ведь с ними не ассимилировась? Браки между ним не приветчсовались (какой стороной)?
Пост N: 63
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.06 14:14. Заголовок: Re:
Raytamira Не думаю, что на заданный вопрос про древнюю Японию есть однозначный ответ (кроме как «отрицательно»). Все зависит от того, под каким соусом предоставить этой самой общественности отношения Соби и Рицки (если предположить, что они больше любовные, чем дружеские). В Японии были и есть довольно строгие принципы построения отношений, и, по большому счету, что в эпоху Хейян, когда у власти была аристократия, что потом, когда к власти пришли самураи, эти принципы кардинально не поменялись. Все равно к нашей паре отнеслись бы одинаково, так что отдельно будет древняя Япония, отдельно – сейчас.
Дальше я буду писать очень подробно, чтобы не возникло никаких двусмысленностей в прочтении (если что не так - поправьте меня). Ниже идут размышления только про древнюю Японию, когда начну про современность – укажу.
Не стоит забывать, что Япония – страна, в которой каждый знает свое место. То, что возможно между равными, может строго осуждаться между людьми, занимающими разные позиции на социальной лестнице. Вот тут-то и начинаются сложности, потому что правильно спозиционировать Рицку и Соби – очень нелегкая задача. С одной стороны, знатный (могущественный, влиятельный, главенствующий, управляющий...) человек может подчиняться только вышестоящему. С другой стороны, младший подчиняется старшему (чувствуете появившееся противоречие?). Спорный вопрос, кто из них главный в паре, но если смотреть по факту, то принимаем Рицку за главу (а Соби – за шею, которая этой головой вертит )
Рицке, в силу своего малого возраста (о том, что будет, когда он вырастет – позже), положено быть под опекой кого-то вышестоящего. Если бы некто, выше его по положению (или, при равных условиях, по возрасту), захотел бы заиметь с Рицкой определенные отношения – то общественность была бы очень даже «за», при этом желание/нежелание Рицки значения не имела (проще говоря, если бы Рицу-сенсей тогда решил присвоить Рицку любыми методами, общественность ему бы поаплодировала за то, что он берет на себя ответственность за воспитание, изъявляет желание учить и вообще заботиться. Считается, что в этой ситуации Рицка должен быть благодарен по уши (отголоски этого наблюдаются и в наше время, в сериале причину его отбрыкиваний тоже не все понимают )
Соби подходит на роль воспитателя/опекуна по возрасту, но не подходит по положению – он подчиняется Рицке. И в данном случае его положение превалирует над его возрастом. Соби положено оберегать его, воспитывать (в рамках, в рамках), но при этом помнить, что Рицка – его господин, и никаких «недостойных» мыслей не испытывать (на Руси, помнится, были такие "дядьки", которые воспитывали знатных отпрысков заместо родителей...). Между ними могли бы быть некоторые сексуальные отношения – в воспитательных целях. Соби в какой-то мере положено подготовить Рицку к его будущим отношениям с вышестоящим либо равным, так, чтобы у Рицки лет в 13 уже был бы вышестоящий по положению любовник, которой бы помогал ему (обыденные реалии, увы), а в 20 тот бы обзавелся либо покровителем познатнее, либо завел себе равного любовника. И тут какая-либо разновидность любовных эмоций между Соби и Рицкой совершенно неуместна!
Если бы общественности стало известно про его попытки соблазнить своего воспитанника (при выходе на личностный уровень учитывается уже возраст – считается, что Соби старший, вот он и ответственен за разврат. Ну нету у древнего японца мысли, что младший может сам совратить старшего!), то Соби ждало бы серьезное наказание – он! воспользовался своим положением! вынудил вышестоящего! мало того, что к недостойной связи, так еще и к подчинению! (никто ж не поверит, что Рицка в постели – сверху). Невозможно. Не думаю, что Соби ждала бы смертная казнь (если не считать Рицку из рода, особо приближенного к императору), но лишение всего, что у него есть – да. Рицку бы передали на воспитание кому-то еще (тут даже не прокатит мысль о невозможности разлучения Пары – Соби уж слишком провинился), а Соби предложили удалиться куда подальше, прозябать. Возможен также элемент физического наказания, но в этом не уверена. Единственный положительный момент – при достижении Рицкой зрелости он сможет вернуть себе Соби, потому что теперь, когда возраст и положение более-менее сбалансированы, Рицка вполне может себе позволить иметь подчиненного (да, я пошлая, зато все понятно), пусть даже старше его самого. В этом случае не будет учитываться уже мнение Соби
Определенное отличие может возникнуть, если принять, что Соби – подчиненный не по врожденному отличию, а как принесший вассальную клятву равный. То бишь если считать, что исходно Соби и Семей были равны, Соби принес клятву, Семей передал его Рицке. Тут общественность отнесется куда менее строго – быть вместе им, естественно, не позволят, но ничего особо плохого и не сделают – Рицку передадут на воспитание кому-то еще, Соби пожурят (возможно, в этом случае ему предоставят возможность как-то загладить свою вину – паломничество там совершить, полгодика в храме пожить, деньги кому-нибудь пожертвовать. Ну не утерпел мужчина, бывает.). При этом видеться им не запретят (в отличии от предыдущего случая, хотя встречи могут проходить и под присмотром), и все поймут, если по завершении обучения/достижении зрелости они будут вместе. Хотя некоторые могут быть недовольны тем, что Рицка не в полной мере использует свою молодость и не выбрал себе стоящего покровителя.
Оба варианты с точки зрения древнеяпонской общественности нежелательны, но наша пара может попробовать преподнести свои отношения во втором ключе – типа мы исходно равные, просто вот так сложилось. Что из этого получилось бы – вопрос другой, но, думаю, они могли бы попробовать! В общем, стоит Рицке подрасти – и ничто не будет им мешать состариться вместе
В современной Японии все значительно проще. Конечно, возраст Рицки опять их подводит, но все не настолько страшно. Под предлогом воспитания Соби может попробовать забрать Рицку к себе – учитывая обстановку в семье, Соби очень даже могут пойти навстречу. С небольшим скандалом, конечно (когда в приличной семье вскрываются такие обстоятельства, это всегда шумно), но реально. Причем не сколько в плане усыновления, сколько в плане опекунства – отца Рицки родительских прав не лишить никак. Если они подождут до 14 лет, то Рицка станет более-менее дееспособным (в Японии двойная система – определенные права получаешь в 14, остальные – в 20) и сможет уйти от родителей безо всякого оформления, хотя тут придется получить их согласие (вспоминается "Я тебя научу"...). Разумеется, их чувства друг к другу придется скрывать хотя бы до 14 (возраст согласия), потом может негромко возмутиться только замшелая общественность, правосудию будет пофиг. Не знаю точно, имеется ли в законодательстве Японии статья "За растление малолетних", но в любом случае им пока свои отношения лучше не афишировать. И любой ценой до 14-летия сохранять рицкины ушки, главное доказательство невиновности Соби! А то ведь и правда заметут...
Если смотреть дальше, то в будущем их ничего особо плохого не ждет. Соби, как художественная натура, не будет работать в компаниях и корпорациях, где бы могли строго спросить наличие разнополой семьи (вплоть до принудительных омиай и угрозах увольнения), Рицке, надеюсь, тоже хватит ума там не работать. Им обоим ни в коем случае нельзя устраиваться так называемыми "белыми воротничками" – с течением времени от них будут в обязательном порядке требовать наличия семьи. Если абстрагироваться от этой пары, то большинство геев в Японии так и живут – женятся, а потом встречаются, с кем хотят. Некоторые семью вообще видят пару раз в год (не забывая пересылать тем деньги), а живут с партнером. Самый распространенный компромисс – когда пара проводит вместе все выходные и праздники, то есть законная жена видит мужа только по утрам и вечерам в будни, все остальное время муж проводит с любовником, зачастую тоже женатым. Проходит всегда, если это только не брак по расчету, и от удовлетворения жены/тестя/родных не зависит благосостояние неверного. Рицке с Соби подобное не грозит, так что ничто не помешает им жить вместе до глубокой старости. Единственное что – с прилюдным выражением эмоций им лучше не перебарщивать, реакция окружающих может быть довольно негативна (ну, тут все примерно как у нас).
Пост N: 64
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.06 14:17. Заголовок: Re:
Немного не про то, просто в качестве иллюстрации про равных:
22-летний Такеда Синген (кто-нибудь Mirage of Blaze смотрел?) в 1542 г. дал письменное обязательство 16-летнему Касуге Генске, заверяя ревнивого Касугу, что никогда не спал с третьим мальчиком, Ёсихиро (17), хотя и хотел добиться этого. Теперь же, пишет Такеда, я этого и в мыслях не имею. "Поскольку я хочу сблизиться с тобой, отныне, если у тебя будут какие-нибудь сомнения на этот счет, я хочу, чтобы ты понял, что я не собираюсь повредить тебе. Если я когда-нибудь нарушу эти обещания, пусть меня постигнет божественная кара..." Желанный союз был заключен и продолжался многие годы.
Пост N: 65
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.06 14:37. Заголовок: Re: Ася
Ася Сначала про айнов: айны были коренным племенем, обитавшем на Японских островах. Когда на острова хлынули не-айну (подробнее - ниже), то, разумеется, айну дали отпор захватчикам. Постепенно айну начали проигрывать (окончательно проиграли где-то в 17 веке), и исчезать как народность. Тут отношения между обеими сторонами были - легко себе представить (вспоминаем индейцев и европейцев - аналогия полная). Про ассимиляцию - смешивание происходило естественным образом, обе стороны были против ну разве что принципиально (внешне друг друг они тоже не слишком нравились), что, впрочем, не помешало им заводить детей. Сначала общество полукровок не принимало, потом они стали появляться на границах, потом их везде стало слишком много, чтобы их не принимать, ну а кончилось все полным смешением.
До сих пор не вполне ясно, от кого произошли японцы. Очевидно, что принадлежат они к монголоидной расе (чистые монголоиды как раз родом из Азии, где в далекие времена могло быть очень холодно: на круглых лицах имеются подушечки жира для сохранения тепла, а узкие глаза с дополнительной складкой на веках - это защита от слепящего снега и суровых ветров. Их потомки - как раз современные японцы, китайцы и народы Центральной Азии.), а вот откуда пришли...
Существует уйма теорий, самая популярная гласит, что было какое-то загадочное китайское племя, по не очень ясным причинам отчалившем от берегов Поднебесной империи (с Корейского полуострова) и уплывшем на джонках куда-то на восток. Выходцы с континента вначале заняли ближайший к нему остров Кюсю, оттуда они пошли на север — остров Хонсю и на юг — архипелаг Рюкю. Жившие на крошечных островах Рюкю айнские племена постепенно растаяли в потоке пришельцев (японцы стали подкупать айнских вождей, награждать их придворными титулами, переселять целые деревни айнов с захваченных территорий на юг, а на освободившемся месте создавать свои поселения). До сих пор у этнической группы рюкюсцев есть черты айнского типа.
Но если уж совсем вдаваться в детали, то современные японцы - это не только айну+китайцы. На Хоккайдо к айнам примешивались мигрировавшие туда и ассимилировавшиеся разнообразные выходцы с восточного побережья Азиатского материка, а на островах Кюсю и Сикоку и на юге Хонсю айнское население смешивалось и ассимилировалось с австронезийскими племенами, так что протояпонцев встретило скорее австронезийско-айнское население .
Если говорить о появлении языка, то японский язык считается одним из изолированных языков потому, что лингвисты не пришли к однозначному выводу, к какой из генетических семей его отнести. Считают, что он может принадлежать к уральским, алтайским, тибето-бирманским, финно-угорским, палео-азиатским, австронезийским и другим языкам. Фактически японский язык - единственный из языков с большим количеством говорящих, генетическая принадлежность которого неизвестна. Наибольшее число языковедов генетически связывает его с корейским, генетическая принадлежность которого также не установлена точно.
Пост N: 66
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.06 14:42. Заголовок: Re:
Ася "Табу" смотрела. Сильная вещь. Больше всего понравилась молчаливость Рюхей Мацуды - иногда одним видом и взглядом можно сказать больше, чем десятками фраз.
La Prime нет, всё предельно ясно по этому вопросу=) Спасибо Вам огромное! А если не секрет, откуда такие познания в истории/культуре/быте Японии? Вы ученый? Японовед? Как писатель Акунин? И да, можно будет ещё спросить, если вопросы появятся?
Пост N: 67
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.06 20:44. Заголовок: Re:
Raytamira Хе, спасибо за лестную оценку, но я никоим боком не японовед, а тихий, спокойный экономист А знания - так, читаю много, японский учу потихоньку, вот оно и накапливается.
Если смогу, охотно отвечу на появившиеся вопросы. Только постарайтесь выбрать темку поточнее, ладно? А то обидно за людей бывает - они по одному вопросу пишут, а я тут по совершенно левому распинаюсь...
А как жены геев относятся ктому, что видят мужей пару раз в год? Ну, жизнь ведь есть жизнь, т.е. измены, рождение детей от другого, хотя если бабки платит, то ладно )))
Пост N: 68
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.06 16:33. Заголовок: Re:
Жизнь есть жизнь, это точно. Заранее прошу прощения за некоторую фривольность поста, но их проблемы семьи и сексуальности иначе не опишешь.
Короче, народ до 13, кыш отсюда!
Большинство жен мужа в любом случае не видит - в Японии крайне распространена традиция корпоративного отдыха. И фиг откажешься, если тебе на субботу и/или трижды в неделю, например, раз и навсегда записали занятие каким-либо спортом, . Причем тем, который угоден корпорации - все, что угодно. И все равно, что боулинг, например, мужчина ненавидит, а со школы играет в теннис - в компании играют в боулинг, и он будет каждую субботу проводить со сослуживцами. А уж всяческие поездки на всевозможные праздники - это я вообще молчу. Вроде "всем вместе съездить на Новый год к храму, пожелать процветания фирме". И едут. Полный автобус. В Новый год. Встретить рассвет в автобусе у храма (у них новый год начинается не в полночь, а с рассветом) со своим отделом...
Это я к тому, что, по большому счету, разницы для жены нет - муж либо нормальный служащий, и тогда его будет видно ну о-очень редко (Мисаки мужа часто видит? Вот они все примерно такие), либо у мужа роман на стороне (любого пола), результат все равно один.
Да еще примерно с четверть японцев после года брака практически перестают чем-либо заниматься в постели ))). То есть - несколько раз в год, и то если жене повезет, и организму мужа чего-то захочется ))). После 3-5 лет брака большинство пар вообще всё прекращает (если один-двое детей не родились в этот промежуток, то у пары вообще может не быть детей). Совсем. В этом плане у большинства японских мужчин организм не выдерживает постоянной нагрузки (работа, помните?), и японец как мужчина перестает существовать. Тут все индивидуально, некоторые учатся правильно отдыхать и держатся до старости. Так что жены геев тут реально не видят разницы, у всех все одно и то же.
Осложняет ли знание им жизнь? Да не очень. В Японии нет отношения к геям как к чему-то грязному. Непристойное - да, не всегда дозволенное - да, но отвратительное - вряд ли.
У многих геев (безразлично, живущих вместе или нет), когда проходит период студенчества (самая раздольная пора жизни японца), связь тоже может плавно перейти в наслаждение общества друг другом, вроде совместного смотрения телевизора, похода по магазинам, засыпания рядышком ))) Бывают, конечно, вспышки активности, но все-таки нечасто (ну не хватает японцев ни на что с такой работой, не хватает!). Страстные клерки, которые так и думают, где бы им найти мужчину, встречаются только в яойных мангах, не надо принимать это за фрагменты действительности.
Это с точки зрения мужчин. Если перейти к женщинам, то тут все попроще - в большинстве своем они бросают работу после замужества, так что чрезмерная усталось им не грозит. Но японок воспитывают довольно строго, и хотя все являются достаточно просвещенными, через несколько лет после замужества бывшая университетская оторва как-то сама собой переходит к идеалу японской женщины - скромная, тихая, безответная. Многие европейцы упоминают эти перемены, сходясь к тому, что это все-таки в генах. Когда пара заканчивает обучение, и он устраивается на работу (не обязательно в офис, ого-го как выматывать может и любой магазин, и кафе), все начинает происходить по вышеописанному сценарию. Женщина к этому времени как раз начинает заниматься ребенком (больше половины заключаемых в Японии браков приходится на первый год после окончания обучения, дети рождаются вскоре), соответственно, ее женские нужды на какое-то время приглушаются. Так что, если муж пошел налево, то ее это пока не колышет. Если спустя какое-то время ей опять чего-то захочется - то либо вскоре у них появится второй ребенок, либо муж, спасаясь, где-то с год-другой будет чуть ли не дневать и ночевать на работе (ибо он к этому времени обычно, увы...). Убедившись в бесполезности мужа, японки, которым чего-то еще хочется (в том числе и внимания), начинают заводить романы. Считается, что абсолютное большинство жен офисных работников имело хотя бы один роман. То есть - рано или поздно изменяют ВСЕ. Ибо нефиг. Причем чаще всего - с друзьями/коллегами мужа. Как-то получается так, что на всех остальных друзей (со школы, ВУЗа) времени не остается (приходить в таким случаях надо с мужем, а он занят), так что японки обходятся тем, что есть. Коллеги частенько доставляют мужа до дома в неходячем состоянии, корпоративные пьянки бывают и семейными, в общем, если японка ухитрится найти мужчину, которому еще чего-то хочется (бывают и такие казусы, что она не против, а ему достаточно просто поговорить, походить где-нибудь с симпаттчной женщиной), то, как правило, это будет ближайший коллега мужа, в идеале - сидящий с ним за соседним столом. Коллега точно знает, будет ли у мужа время на обед (очень популярное время для встреч. Отели на час встречаются в любом районе города, обеденного часа паре хватает), задержится он допоздна или его опять с собой кто-то из начальства пить утаскивает. Вот так женщины и исхитряются. Что им из того, что муж гей, если он, как и большинство окружающих мужчин, спит с ней пару раз в год (даже не по большим праздникам, те чаще), а выходные и праздники проводит, как и остальные, где-то еще? У некоторых еще и хобби бывают, вроде го и прочего - тогда они вообще все свободное время будут в своих клубах пропадать. С детьми тоже все довольно ровно - с любовниками женщины все-таки обычно предохраняются, это с мужьями им традиция не советует, есть опять же аборты и прочее, на крайний случай - не всякий замороченный муж вспомнит, спал ли он с женой три-четыре месяца назад или нет. Вопросы похожести японцев волнуют мало (если любовник был не иностранец, конечно), а муж-гей вообще может с облегчением воспринять новость - ура, за меня все сделали, можно больше не измываться над собой, продолжение рода есть.
У японцев жизнь трудная... Хорошо абстрактно воспринимать, что они много работают и мало отдыхают, а вот на практике такое посмотреть...
А теперь раскажите нам о жизни мужчин из якудзы, как там с сексом и т.д., у них жизнь, наверно тоже трудная ))) И насколько реальность соответствует фильмам Такеши Китано?
Затем перейдем к сексу японских бомжей )))))))))))))))))))
Toma это название местных "братков" с нехилыми традициями. Вообще-то насколько я понимаю - это общее название теневых преступных организаций, которые имеют свою идеологию, правила, законы и кодекс чести.
Ася эммм.... любознательность это конечно хорошо, но Вам не кажется что это не тот топик??? И что это несколько самонадеянно, считать, что уважаемая La Prime, найдёт время читать нам настолько обширные лекции по Японии.
*уф.... чего-то я фиков по Поттеру перечитала, как профессор выражаюсь>_<*
La Prime Преклоняюсь перед столь обширными знаниями в области быта японцев. Я одно время занималась исследованием систем качества в японских компаниях и их почти беспредельная работоспособность меня очень сильно поразила. Фактически за 50 лет "подняли" страну из ничего (что самое интересное эти же системы у нас абсолютно не работают, а у них - пожалуйста). А вот что они сделали это за счет урезания собственной личной жизни даже не догадывалась. Спасибо за освещение ситуации с абсолютно другой стороны.
Пост N: 72
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 05:42. Заголовок: Re:
Прошу прощения у всех, кому долго пришлось ждать ответа, зато я нашла и систематизировала информацию по всем заданным вопросам: якудза, бомжи, шоу-бизнес, кино, художники, спортсмены, богатые и бедные. Так что постепенно буду набирать и выкладывать, но уже в отдельной темке, чтобы эту не засорять. Так что все следующие вопросы и уточнения, пожалуйста, в "Факты о Японии"!
Raytamira
цитата:
моооо.... неужели всё так грустно? И подавляющее число пар так.... хм.... (счастье это всё же субъективно) однообразно?=(
Я описывала обстоятельства, а не чувства. Хм, наиболее точно положение отразит фраза "У рыб тоже нет слова для обозначения воды". Японцы так живут. Они привыкли. У всех вокруг все тоже самое. А про счастье - см. психологию. В человеке заложен определенный уровень счастья, и при любых обстоятельствах он будет примерно одинаково рад. Японцев воспитывают сдерживать свои чувства, и хоть сентиментальность привествуется, но - в свободное от дел и работы время. Так что семейная пара, где муж пропадает на работе, тоже может быть счастливой, потому что они - вместе, она обустраивает ему быт и гордится этим, он - приносит ей деньги на житье-бытье и доволен тем, что обустроил ей жизнь и устроил образование детям.
И спасибо, что подумали о моей занятости, но я пока что охотно отвечу на вопросы. Зачастую действительно не хватает не стандартных знаний о сакуре, кимоно и самураях, а вот о таких вот обыденных вещах, о которых редко где прочитаешь, потому что скучные исследователи почему-то думают, что нам интересней почитать о смутах, беспорядках, а не о том, как обычные люди живут.
Frizzz Frizzz пишет:
цитата:
Фактически за 50 лет "подняли" страну из ничего (что самое интересное эти же системы у нас абсолютно не работают, а у них - пожалуйста)
Вот в том-то и суть, что "подняли" из ничего - они отказались строить дома, заводы, станки и прочее по старым технологиям и все выстроили по новейшим тогда в мире. Представляете? У абсолютно всей промышленности страны - новые станки и способы/методы производства. Вы наш машинный парк видели? На любом заводе можно посмотреть - наверняка найдутся машинки и станки еще послевоенных лет. Мы идем тупиковым путем - покупаем продукт, а не технологию. Японцы оказались умнее - они не стали ремонтировать старое, как мы, а все снесли и даже не на руинах, а на чистой стройплощадке построили новое, с иголочки. Теперь этим пользуются, но уже, кстати, этот запал почти выдохся, что-то новое надо придумывать. И да, факт, что у них самый длинный в мире рабочий день и, соответственно то, что у них почти нет времени на семью - требует осмысления. До меня тоже не сразу дошло.
Последний вопрос: о чем из предложенного вверху списка первым выложить инфу? Только в нужную темку ответы, пожалуйста. А то вдруг кто-то измучается по инфе о художниках
Хм... ну в аниме и манге различия есть, конечно же... И вообще в манге раскрывается такое, о чем я бы никогда из аниме не догадалась... Закрутили они, конечно, хорошо... ^^"
Отправлено: 21.09.08 09:53. Заголовок: Некоторые детали упу..
Некоторые детали упущены как из манги так и из аниме. Так и не поняла - где отец Рицки? ИМХО, аниме со смазанной концовкой, содержит в себе от силы 3-4 тома манги если не меньше, (интересно, будет ли второй сезон???) Что касается экстра и дополнений, то опять же далеко от совершенства. Относительно сюжетной линии оригинального произведения, J.C. Staff и сценарист Кавахара Юдзи сильно лоханулись, отойдя в противоположном направлении от положенного развития событий. не смотря на все промахи, творение Коги Юн и Ко Ю вполне дополняют друг друга, дэсу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
) 
- участник сейчас на форуме